作者wagor (宇宙大帝)
看板HANGUKMAL
标题网上惊爆“成吉思汗门”事件，万名网友签名抵制韩国同名成人网游
时间Fri Jun 26 21:23:57 2009
这消息台湾媒体没报,反倒先上了日本小媒,难道是台媒有自律?还是单纯没看到而己
(说不定我这一po被记者先进看到了,明天就上电视).
中国传统史观的错乱在这个例子就可以明显看出奇异的结果.成吉思汗蒙古发迹攻略
中亚,儿辈攻略西亚东欧,孙辈征服东亚.这样一个连东亚都没踏上一步的古代统治者,被
他孙子征服的对象-中国当成中国英雄.如果持有这种逻辑,高丽同样也是被他孙子征服,
有何坚强立场去批判别人把成吉思汗当成高丽英雄.
二个被征服纳在同一个蒙元之下的地方,在争执征服者的爷爷是谁的民族,世上真是
无奇不有.
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051401_all.html
http://www.e7wan.com/html/news/industry/2009/0506/21913.html
昨天下午一名玩家以“韩国开发成人网游，成吉思汗沦为主角”为题，针对韩国NARU
Entertainment宣布开发的成人血腥网游“成吉思汗”在各大社区论坛展开热议，很快很
多相关社区及论坛纷纷对主题进行转载，“成吉思汗”一词瞬间成为热点，很多网友对韩
国开发公司表示了强烈的不满，一些网友认为，成吉思汗虽然是蒙古族的祖先和一代枭雄
，但毕竟也是我们中华民族的一支，以这样的态度来污蔑一个伟人实属不该，目前很多网
友要求韩国开发公司改换主题，还原历史面目的成吉思汗，部分网友也是措辞激烈，纷纷
在网络上集中签名抵制韩国开发公司这种行为，针对游戏主题引发争论目前在游戏历史上
还是首次，而之前孔子、孙中山、中药、针灸等话题曾经在网络中引发过大量网友的不满
，这次在游戏领域中出现的“成吉思汗门”也似乎是对我们的一种提醒，不知道我们其他
的伟人们什么时候也成为韩国开发公司目标中的 “游戏人物”
同时我们国内开发的成吉思汗网游也正值推广期间，不知道韩国方面这个时候推出同
名网游是什么目的，但是成人级的网游的血腥画面和内容似乎也在对我们进行挑衅，本站
会继续关注本事件的进展，目前韩国方面尚无任何回复反馈
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.62.35
1F：推 sdfg246810:光荣...不是也出三国志好几代....26怎麽也不抗议一下 06/26 21:29
2F：→ sdfg246810:大佬....可以的话...文字转成正体会比较好 06/26 21:30
3F：→ sdfg246810:有时候26也很奇怪...嘴巴说不要身体到是挺老实的 06/26 21:32
4F：推 albyu:每次看到「中华民族」字眼总是有种莫名的厌恶，哪有什麽 06/26 23:56
5F：推 albyu:中华民族，这根本就是政治的产物，汉人是汉人，蒙古人就是 06/26 23:56
6F：推 albyu:蒙古人，之前汉人不是总认为蒙古人是鞑子要除之而後快吗 06/26 23:57
7F：推 albyu:现在中国极端民族主义包山包海，什麽都是中国人，这点和韩国 06/26 23:58
8F：推 albyu:极端民族主义者有何不同，孔子可能是东夷族，也是韩国人 XD 06/26 23:59
9F：推 rickhsu:套个中华就可以吃四海啦.没看到中华台北...岛主多高兴 06/27 00:05
10F：→ rickhsu:以中国对网路资讯的控制力...说是官方默许也不为过... 06/27 00:06
11F：推 sdfg246810:楼上的不能这样说喔...这样 驱 会向 河蟹王 哭诉说 06/27 00:16
12F：→ sdfg246810:有人破坏 大中华儿女 的情谊阿.... 06/27 00:17
13F：推 albyu:按照正常的观点来看，当时的中国只是蒙古帝国的一部分 06/27 00:18
14F：→ sdfg246810:不过 台湾岛 的命运也很悲哀...历经过多少人种的统治 06/27 00:19
15F：推 albyu:而朱元璋建立的明国也非取代蒙古帝国，蒙古帝国只是退回去 06/27 00:20
16F：推 albyu:撤守现今中国的领土而已，也没有灭亡，把蒙古帝国视为中国史 06/27 00:20
17F：推 albyu:的一部分，甚至当作正统真的是一件很奇怪的事情 06/27 00:21
18F：推 albyu:如果以同样的逻辑来看，大日本帝国也应该是中国史的一部分 06/27 00:23
19F：推 albyu:大日本帝国在二十世纪前半几乎统治超过半数的中国领土 06/27 00:23
20F：推 albyu:中国人应该也要把日本人视为自己的祖先吧 06/27 00:25
21F：推 sdfg246810:版主....这样粪青会抗议啦..不过..说的真好 06/27 00:26
22F：推 saram:粪青有话说. a大说得不好. 07/02 01:38
23F：→ saram:中国历史家把元朝认同为中国的一朝, 是基於政治考量, 中国 07/02 01:39
24F：→ saram:在明朝时也把领土内的蒙古族人视为天朝子民, 废除了种族歧视 07/02 01:40
25F：→ saram:, 到清代更不用说了, 皇帝也不敢不用汉官. 07/02 01:41
26F：→ saram:忽必烈不只占领中国, 他的政府实际统治着当时宋朝留下的中原 07/02 01:44
27F：→ saram:, 主要的领地也是中国, 至於大蒙古各有封国, 忽必烈并非全 07/02 01:46
28F：→ saram:部蒙古部落的统治者. 07/02 01:46
29F：→ saram:而日本只是战争状态下优势控制中国的某些战略要地, 谈不上 07/02 01:48
30F：→ saram:是什麽统治.(要溥仪, 汪精卫政权作什麽? ) 07/02 01:49
31F：→ saram:要紧的是: 後来的中国人认同日本人是中国民族之一吗? 07/02 01:49
32F：→ saram:现代中国人把元朝视为历代一朝, 清朝也是, 这没什麽奇怪, 07/02 01:51
33F：→ saram:因为朝代统治者的血统并非一定要汉人的才叫中国. 07/02 01:53
34F：推 sdfg246810:那...上面的说法...台湾也是中国的朝代中的区域之一 07/02 08:21
35F：→ sdfg246810:这样也不对...应该是驱政府伪政权...是这样吗???? 07/02 08:24
36F：推 albyu:我并不否认蒙古帝国和日本帝国在中国领土的实际支配方式不同 07/02 09:18
37F：→ albyu:不过s大所谓「要紧」的事，才是最吊诡的地方 07/02 09:19
38F：→ albyu:何来中国民族？ 这只是政治国族建构上的神话罢了 07/02 09:20
39F：→ albyu:把别的民族视为天朝子民这是中国历来自尊自大的惯例 07/02 09:22
40F：→ albyu:并非我把你视为一体你就真的变成我的一部分，这也太可笑了 07/02 09:23
41F：→ albyu:当然我可以理解中国史观是实质统治过中国领土的政权都算中国 07/02 09:31
42F：→ albyu:史的一部分，而这样的史观才是本文w大所指出的史观错乱以及 07/02 09:35
43F：→ albyu:双重标准的问题 07/02 09:36
44F：推 saram:史观本身就是一种可怕的谬误. 历史是事实, 观点会重新解构 07/02 22:24
45F：→ saram:历史. 说得绝一点, 史观是人对历史的意识性干预. 可惜人类 07/02 22:25
46F：→ saram:永远跳脱不了这个循环. 07/02 22:26
47F：→ saram:还好, 人总有清醒时能独立思考, 时而灵光一现看到不对劲的 07/02 22:27
48F：→ saram:部份. 07/02 22:28
49F：→ saram:只是当时已惘然. 07/02 22:28
50F：→ saram:是的, 何来中国民族? 同样的台湾民族也不存在. 07/02 22:29
51F：→ wagor:忽比烈是不是中国皇帝,这个问题跟赵佗是不是越南皇帝类似,看 07/02 23:00
52F：→ wagor:人是否认同一个外来的在地化政权(元和南越其实在地代程度很 07/02 23:02
53F：→ wagor:低).不过我可以很肯定的说,赵佗他那个没到过越南的爷爷决不 07/02 23:03
54F：→ wagor:是越南皇帝.成吉思汗也是如此,要这样认祖先,俄罗斯,伊朗,伊 07/02 23:06
55F：→ wagor:拉克,中亚诸国到东欧每个国家都可以拿成吉思汗当他们的皇帝, 07/02 23:07
56F：→ wagor:因为成吉思汗的儿孙都曾在当地建立在地化政权.这样争着认成 07/02 23:08
57F：→ wagor:吉思汗的传统也是有的,在中亚各游牧民族间传统上都要自称成 07/02 23:09
58F：→ wagor:吉思汗的黄金家族才能称王,就算是莫卧儿帝国也不例外.但时至 07/02 23:11
59F：→ wagor:今日他们都已抛弃了这种旧思考.蒙古人或号称有蒙古血统的政 07/02 23:13
60F：→ wagor:权是这些地方历史的一部分,但不会把没踏上自己领土的蒙古始 07/02 23:16
61F：→ wagor:祖也当成自己的王.此外所谓历代都把外族当自己人,这大概是看 07/02 23:22
62F：→ wagor:了现代版大陆或台湾教科书得出的结论,说它是扭曲历史,亦不为 07/02 23:25
63F：→ wagor:过.比方说满人征服汉蒙回藏几个民族,是采民族隔离政策,各自 07/02 23:27
64F：→ wagor:设立在地化的官署去管理,虽然找了不同民族的少数贵族在京,原 07/02 23:29
65F：→ wagor:则上这些民族不能任意接触,更不能住在一起,边界如同国界.即 07/02 23:34
66F：→ wagor:便在今天大陆,民族的接触仍然不是全面的.在非近代国家型的朝 07/02 23:37
67F：→ wagor:贡体制下,蒙回藏日本朝鲜越南这些周边民族,哪个是同一国的不 07/02 23:40
68F：→ wagor:同民族,那一个是不同国的不同民族,是漠然的,都是天子下的人, 07/02 23:43
69F：→ wagor:也可说都是夷.历来有各族来朝贡的思想,但不会有把几个民族划 07/02 23:48
70F：→ wagor:成一家的想法.这些对近代国家的观念,应是在十九世纪末列强争 07/02 23:57
71F：→ wagor:夺的时代建立的.而中华民族说,是章太炎的政治思想,要把事实 07/03 00:03
72F：→ wagor:上的多民族国家当做单一民族国家,同样的思想在印尼也是国家 07/03 00:05
73F：→ wagor:提倡的.拿一个现代政治加料,只包含境内民族的中华民族说,来 07/03 00:07
74F：→ wagor:牵上古代涵盖周边所有民族的天朝思想,诚有香蕉牵上西瓜之感. 07/03 00:09
75F：→ wagor:以上介绍这个赵佗在越南的观点的确是当做越南初代的国王,民 07/03 00:24
76F：→ wagor:间也有赵佗信仰.时期相当,性质相似的人物有卫满.此人虽然在 07/03 00:30
77F：→ wagor:通说认为是朝鲜王,但由於牵涉到中国在半岛建立政权的敏感问 07/03 00:33
78F：→ wagor:题,所以教科书里和汉四郡一起只剩一二句话的篇幅(此点和越南 07/03 00:35
79F：→ wagor:教科书汉征南越设九郡的篇幅相去甚远).但韩国史学界有力说认 07/03 00:35
80F：→ wagor:为卫满是韩国人不是汉人,根据几乎就是卫满亡命时"椎结着蛮夷 07/03 00:38
81F：→ wagor:服"而已(请注意这是学界有力说,不是在野史家随便说再被网友 07/03 00:39
82F：→ wagor:扩大的).在二十世纪初那个疯狂的年代,越南也流行越王勾践是 07/03 00:44
83F：→ wagor:越南开国始祖的说法,同时期朝鲜也产生渤海是韩国古代强国的 07/03 00:45
84F：→ wagor:理论,泰国也产生南诏是泰国古代强国的理论,乃至於泰族源於阿 07/03 00:46
85F：→ wagor:尔泰山云云,到目前为止只剩韩国继续保持渤海说.渤海虽然服制 07/03 00:51
86F：→ wagor:文化与半岛三国不同,但王族带有高句丽血统就是韩国,相较之下 07/03 00:53
87F：→ wagor:卫满虽然是燕人但因为逃亡时辫发胡服所以推定为韩国人,燕人 07/03 00:55
88F：→ wagor:记载是中国自己强加的.由此可见标准可随不同事件相差千里. 07/03 00:56
89F：推 saram:这麽长的推文乾脆回应一整篇了..........:) 07/05 03:12