因为想回的有点多，所以另成一篇 先说这是我个人的看法，不是对业界下指导棋 也欢迎大家反驳我 如版友们的建议，我们不用Nekopara当例子 我们看一看其他Galgame在Steam上的状况 详细的销售数字很难找，这里只有两个来源 其一是2018年透过Steam API上的漏洞利用成就反推的销量数据 这个算是非常精准 另一个是透过SteamSpy，但这在Steam改版之後就变得不准了 从2018年的漏洞数据可以找到的几款上Steam的游戏销量(无成就的游戏不会出现) Clannad 54,869 Steins;Gate 0 16,306 Steins;Gate 160,015 Analogue: A Hate Story 111,483 Hate Plus 38,130 Go! Go! Nipon 131,504 Higurashi when they cry 133,267 (ch.1-ch.5) If My heart had wings 119,624 Karakara 70,540 Narcissu 1st & 2nd 194,520 Planetarian 39,490 (原版+HD) Sakura Agent 56,076 Sakura Nova 36,606 Sakura Magical Girl 29,679 Symphonic Rain 2,817 Muv-Luv 5,246 (原版 + Alternative) Fox Hime 66,259 Little Witch Academia 5,102 Lovekami 30,475 (Divinity Stage + Useless Goddness) Neko-nin exheart 27,742 家有大猫 113.411 (虽然是免费的...但这玩意玩家竟然这麽多......) 从这个表我们可以知道虽然有几个作品销量确实不怎麽样 但总体来说也算不错 我不讳言这之中可能有很多是透过HB包充数量的 但也不要忘了这些作品几乎都是默默上架连个宣传都没有 很多人根本就不知道这些作品出在Steam上了 要注意上面列出的游戏我记得除了Steins Gate、家有大猫、Planetarian HD和交响乐之 雨外 其他都没有中文，所以我想把它当作是欧美玩家的购买量应该算是合理 不过单有这个数据没有用，必须要比较一下国内的销量 我找不到近期的数字，但从中国那里有人整理的 2014年卖出3万以上的作品数为8，2万以上6，1.5万以上9，1万以上28 加上这里https://www.douban.com/group/topic/8526288/ 所给出的1996+2008综合排行 01 Fate/stay night 175,243 02 Fate/hollow ataraxia 154,015 03 ToHeart2 XRATED 110,393 04 AIR 102,080 05 CLANNAD 100,560 ........ 46 ママトト ～a record of war～ 47,786 47 ねこねこファンディスク 47,530 48 君が望む永远 46,119 49 絶望 ～青い果実の散花～ 45,742 50 妻みぐい2 45,708 如果算上近年市场萎缩，我想卖到上万套就算是不错了吧 把这两个资料结合起来，我们可以发现AVG游戏在海外(欧美)市场虽小 但综合起来还是比日本大 而且上面列的很多作品事实上是冷饭 是在日本已经出了不知道多久之後才透过Sekai Project翻译成外文上架贩售 很多玩家早就已经等不及去抓档+汉化英化来玩了 即便如此还可以有如此的成绩，某方面来说证明了 "薄利多销，放眼国际"是一个可以认真考虑的策略 我承认ALICE和Mangagamer的合作这些我才疏学浅不知道 所以我很好奇地请教一下 STEAM上架费用我真的不知道，有人可以分享吗? 我所知道的是Steam Direct是100镁，之後再从贩售中抽30% 除了代理会要抽成，我看不太出来还有哪些除了翻译以外的花费 翻译上虽然会增加成本，但是只要有事先好好规划基本不会影响到开发时程 如果这些公司有积极的寻求突破口，那这种规划也应该会在一开始就纳入 然後是18禁的部分 我个人十分认同有些故事就是要有18禁才会完美 但是这是以"写一个包含18禁内容的故事"为前提 现在日本AVG界已经面临转型期，我个人认为应该要从反面思考 "如何写一个可以插入18禁的故事" 类似Eden*那样游戏本体是全年龄向，18禁作为追加内容 兰斯系列算是一种特例，因为故事设定就是那样 不加18禁要素反而奇怪，所以也不是所有作品都是用这种做法 但如果做得到，如果一家公司的作品可以透过局部改写等方式移除掉18禁内容 那我觉得一口气出双版本，非18禁版上Steam，18禁版照旧国内贩售 两方经营不是才更有机会生存下去吗? 当然，这样做的结果就像是以国际化去逼迫传统转型一样 日本过去那些HGame的主题可能会受到挑战，会受到欧美规制的影响 但照这种状况下去目前这些公司大概也只有两条路，倒闭或转型 对我个人来说，我宁可看这些公司沉寂几年，出版一些欧美可以接受的作品 赚到一定资金後再回归，也比起现在就倒闭要好 至於Steam的问题，这半年来的禁色确实有些抖 但比起DMM和DLSite，Steam在玩家基数上有着压倒性的优势 一种游戏型态能否继续发展不是仰仗老玩家支持而是要有新血 如果游戏不上Steam宣传效果就少了一大截 你也很难要求潜在玩家放弃Steam跑去DLSite和DMM 现在上Steam的游戏几乎都是冷饭 厂商大概自己也知道，一丁点的宣传都没有 这种消极的只是想试试水温的销售手段反而让Galgame国际化止步不前 从几乎没有公司做过海外版同步发售这件事就知道 日本公司对於进军海外这点还是兴致缺缺的 Nekopara做对的一点就是它同步上架中英日版本 我是不知道画师是中国人有多大的号召力啦 但是要想打入中文市场有汉化而且弭平时间差 让想买正版的人可以第一时间入手绝对是一大成功因素 不知不觉写得有点长，给End的人 至少在AVG这一块，我认为不能将没落归咎於没人想玩了 而是这些大头们有没有积极的去开源 我不会说日本公司没有努力，但是积极度和很多独立工作室差别还是很大 中外文同步上架、海外宣传、降价抢市、众筹、外文Twitter、Discord讨论 几乎没有一家日本公司有在做上面的各点，充其量也就是委托某某公司翻译上架 连广告费用都省了，不但客服不对应英文，很多连外文官网都没有 大家不想要拿来当例子的Nekopara都有做了，虽然这是结果论 但现在看起来是人家真的是付出了努力才得到了成果 很多人说早就有其他公司尝试了，但他们又是否有做到上面这些 最基本的"认真经营与宣传"呢? (还是说大家都希望这些公司都往手游界发展......) 至於现在Steam平台的状况，那是另一个故事了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.193.119.128 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/H-GAME/M.1551855168.A.26E.html ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 15:00:25 看来大大应该是有开过公司，我对於实体业界确实不熟 不过因为人在美工作外加我朋友是Indie Game Developer (两人公司，游戏在PAX XBOX前夜展过)所以我对卖线上STEAM的稍微有点研究 STEAM上架以前需要通过绿光，但现在只需要缴交100美金保证金即可上架 上架的门槛事实上非常低，而且也不需要其他的费用 上架当然会有一些审查过程，而且目前阶段Steam对於色情标准不明有风险 宣传部分美国有很多大型论坛比方说Reddit可以公布资讯 买广告可以透过Google或Facebook，有公关行销专员的公司可以自己来 所以我有点好奇你说得拿一千万是什麽情况 如果我只上Steam(大部份独立游戏制作者和中小型公司都这样) 这样还会有你说的通路问题吗? ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:28:11 通路商这块我确实不了解，如果纯粹只上Steam公司无法自己处理吗? 一定需要有通路商吗? 还是你说的是日本国内的通路商会不爽你上Steam? ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:30:13 ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:31:04 有具体案例可以分享吗? 我没有听说过有因为上Steam被威胁要全部下架的 Steam的黄游几乎全部都没有日文，很多还锁区 我很好奇真的有发生过有通路说如果要上"英文+锁区"的数位板就要下架 ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:35:00 好吧，如果是这样的话 那我只能说日本厂商也是被自己给绑住 不敢冒风险开创新的商业模式最後导致了现在的局面 当然我局外人随便说，但是在欧美很多早就已经放弃实体通路 全面转战数位了，顺面把自己过去全部的作品都变成数位版 全数位化我想应该没有只可以上架DMM或DLSite的规定吧 业界要存活就必须要转型，而转型势必会有风险 而且如果真的如您所说，Steam上架是好不容易争取到的 那为什麽没有大力宣传呢?总不可能是偷偷上架不让实体通路知道吧 还是说当初签的霸王条款里面就有着禁止公司进行宣传的规定? 官方也不会针对海外市场经营官网或Twitter 如果是真的，那我想这应该是制度面的改革，已经不是单纯讨论AVG没落不没落的事情了 ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:46:53 这确实是，目前搞得人心惶惶 我工作的M公司在Valve隔壁看看有没有机会去打听一下好了 不过感觉aztar大似乎有不少业内消息，不知是不是有认识业内的朋友 还是说有哪些管道可以阅读到这一手的资讯，可否分享 ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:54:58 如果你所说的都是真的，那我想也只能让这一些被传统束缚的公司都倒一倒了 等到下一批新血，下一批从一开始就以虚拟通路为目标的人出现才有可能拯救这个产业了 这在美国也很常见，某些被传统束缚较守旧的公司利益不断下滑 要不然倒闭，要不然就是被一些新创公司收购，要不然就是解散後原班人马再创间新公司 而HGame公司的规模都不太大，如果真的有欧美公司想要入主这块市场很容易就可以买下 所以问题就在於这枷锁是内在的还是外在的 如果是内在的(公司不变通)那还有救 如果是外在的(制度上限制)那这个产业大概也就只能祈祷有死士或是外力创造突破口了 ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 18:29:25 感觉上您似乎把所有的成功个案都归为例外 Nekopara是例外，柚子是例外 那众筹的KARAKARA呢？ 还有Fox Hime，Neko-Nin, If my heard had wings 如果算上非18x,那Steins;Gate, Planetarian, 和寒蝉也都算成功吧 这些例子中包含了小厂一路到大厂 应该不全都是例外吧 相对的，我似乎还没看到有公司到Steam铩羽而归甚至影响到公司营运的，能想到的只有Min ori,但是他们的解散应该不能推给尝试海外发展吧 这当然是幸存者偏误，能够被我们看到的都是成功活下来的，但我很好奇您是否有看过某些 团体因为想要往积极往海外发展而面临危机或是受到威胁呢? 您提到有99%的失败，可否具体一点列出某些失败的公司或团体呢？ 通路合约不合理，是否有合约范本或截图可看 抑或您有哪些具体的资料来源，比方说业内人士分享的文章，或是研究报告可以参照 匿名的论坛讨论等等也可以，因为我昨天找了一个晚上似乎没有看到相关的资料 只有部分文章讨论关於订价和成本的问题 如有冒犯请见谅，因我的工作是研究员 而我们这一行对各种论证都讲求证据，不然会被认为是过度推论 所以我才会希望可以看看大大的根据资料 也不用怕会打我脸，因为习惯了XD 最後我的论点最薄弱的就是Steam最近的政策 当初Steam全面解禁时可以看到不少日本团体普天同庆 而最近的自主规制也确实引起了讨论 不过就算不看Steam DMM和DLSite虽然有海外介面但是在海外推广的力度上几乎是没有 至少我没有怎麽看到广告，不管是在一般还是成人网站上 宣传力度和销量成正比 而且相信我，从我来美国上研究所到工作，还不曾遇到玩盗版游戏的人 这里的正版意识很高，而且玩家绝对不是没钱 西雅图地区最低打工工资15/hr，而正职科技业一个小时的薪水就可以买一款游戏了 所以怕的反而是没有人知道这种游戏类型 AVG本来就已经很小众，作为大头的公司又不敢大力宣传 结果没有玩家知道这种游戏，Steam演算法在玩家不主动去搜寻的情况下也不会推荐到首页 最後就真的只能吃老本了 ※ 编辑: cozywolf (167.220.98.50), 03/07/2019 13:19:37 首先，您说的没错，我确实没有接触过日本的公司 虽然我们公司有做游戏，但我的工作与游戏无关 我的研究领域也和游戏完全无关 所以我必须要承认我对於这个产业的所知，特别是日本方面 只有源於看看新闻和讨论的程度 所以如果像是上面Silentlich所说的Karakara vol3难产 那我承认我确实用了不正确的例子 （附带一提Karakara 3难产的新闻我一下找不到，不知哪里可以看得到） 我之所以全部都拿Steam数据来说也是如此，因为我没有任何日本业内的资料 所以我承认我对於日本业内的看法因为我自己所看见的表现而有所偏见 这也是我为什麽会一直希望您可以资料 因为我资料缺乏，资讯不对等，所以如果您可以告诉我哪里可以取得这方面的资料 我们也就不用争论了 我也实际上去看了几个你所说的例子 FrontWing看来过的不错，英文官网也有了 Willplus没有英文官网，不过跑去Unity商店卖Asset whirlpool查了一下也有海外进军的新闻 所以到这里为止我承认错误，收回我觉得日本并没有积极往海外发展的论述 但是我仍然认为日本对往外发展不够积极 就算新作如您所说的受到通路契约限制 那在旧作的海外宣传推广上的力度应该是没有藉口的 不是我喜欢拿Nekopara当例子，而是他在宣传和海外经营这一点上做的非常充足 涵盖各种可能的管道，和多数日本公司有着强烈的反差 所以才被我拿来当例子 就像您所说的，应该把知识为一个成功案例进行讨论而非视为例外不是吗？ 最後，您可以攻击我的论点，但我不知道您为何会说出 "你说你是研究员 可是看到这边就知道你都靠幻想在研究"这种话 试问我的哪一个论点是没有根据的幻想？我的每一个论述都是从数据进行推论 当然我承认我不知道业内状况，所以我产生了对数据过度依赖的情形 如果说我有错，你可以说我以偏概全，但因为不认同所提出的观点却直接攻击我的身份 说我都是靠幻想在研究，这样子您就会觉得自己比较有理或是成熟吗？ 所以我想最後问您几个问题 1. 您所说的业界状况，是从您所认识的业内人士上听来的吗？ 2. 您所说的通路契约，是否有亲自看过，或是听看过契约的人陈述内容？ 3. 如果上述都为否，还请分享是透过哪种管道得知的？是否可以分享几个连结？ 我并没有要质疑你的意思，如我之前所说，我对於日本业界没有任何管道可以理解 如果你愿意分享一些内容，如果因为NDA不行分享，那分享可以获得资讯管道也可以 ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/07/2019 15:18:43 我已经说了我没有，所以我才要拿Steam数据 我也已经承认，日本确实有不少公司再往海外发展， 而我因为自身知识不足而有了错误的认知 不知为何您一直要我拿证据，您却不愿意提出任何证据 Fox Hime先不说 Minori锁国自爆，那不正是日本故步自封的典型案例？ 不正是反驳了你说日本的公司都有在做努力的反例？ Nekopara是由中国人主导的，所以呢？ Sekai Project是美国公司，如果不能由中国主导那那些透过Sekai Project的公司呢？ 人家中国人主导造成了大卖不就已经明示其他公司一条道路吗？ 况且现在我已经不说日本不想进军海外了 我错了，这个论点是我的错误，我现在强调的是否认真的行销与推广 试问在这麽多进军海外的游戏里，有英文中文官网的游戏有几个？ 官网耶，一个低成本但却是游戏最基本的曝光宣传手段都不愿意做 你要如何说服我他们很重视海外市场？ 这个不用我给你数据，把Steam上那些游戏拿去搜一下就知道了 他们有上Reddit宣传吗？有买广告吗？有办活动吗？ 人家Sekai Project发Twitter时，原公司连帮忙转推都没有 除了FrontWing外连公司网站都没有 这些都是我所说的证据，所导出的结论就是虽然日本确实有不少公司想往海外走 但是却都很被动，Sekai Project立意良好，但却不知是没有资金还是没有人力 宣传和推广和中国公司差一大节 那这样我是否该说这些日本公司都没有眼光，不会一开始就去找中国合作汉化 Monobeno和爱上火车这个案例中，中方的积极度超高，Lose至少表面看来也很支持 不论是不是代理合约要求，提供周边，签名版，甚至还有访谈 和这些案例比起来，其他日本公司会面临困境也很好理解 路在那里，别人走了告诉你只要走好很有机会 你下定决心走了上去，但却不好好走，负责带路的也随便带带 之後再说能走过这条路的只有少数人，好像不太对吧 ※ 编辑: cozywolf (73.193.119.128), 03/07/2019 16:26:20