随着彼此理性地交流，果然可以渐渐地厘清两方意见的歧异处，并使道理愈论愈明。 衷心感谢您拨时间回覆这系列文章，不但令小弟能够更加深入地思考，更促进板上活络。 　　讨论发展至此，眼见就要步入尾声，居然有种淡淡的惆怅与不舍。（笑） 　　以下回应： ※ 引述《el4e8d (阿豪)》之铭言： : ※ 引述《yellowfang (要命的小方)》之铭言： : : 　　小弟认为没有必要诈死，但我认同“不要回来”这点，既然已经决心要走，再回来也 : : 只是徒惹伤情罢了，这边也显示出李虽有断情的决心，但缺乏忘情的毅力。（笑） : : 　　至於携伴诈死远走，下述。 : 诈死有个好处就是 不管再如何伤心 想到对方已死也就不能再钻牛角尖 　　您此处的论述确实有理，但私以为以作者那时情境的设定，龙的相思成疾，不太可能 会因为林的死而死心痊癒，若能死心痊癒，那李直接说白了和林在一起不更痛快？ : : 　　讨论书中内容的标准必然是如此：作者设定＞书中角色论述＞读者判断。 : : 　　您认为龙的状况云云，有理，不是没有可能，但问题在於书中不是这说的： : : 　　他自然不知道李寻欢和林诗音已订了亲，所以他求李寻欢将“表妹”许配给他，他答 : : 应李寻欢一定会好好照顾她。 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──第七章〈误伤故人子〉 : : 　　很明显您的假设前提就是错的，所以後面的论述也就没有意义。 : : 　　龙啸云在与李重逢後确实是个没义气的小人，但不代表他与李初遇时便是如此，而在 : : 书中所呈现的现实中，龙是将要“相思而死”的！ : : 　　所以小弟才会断然地说：不牺牲林（当下的幸福），就要牺牲龙（的性命）。 : : 　　假使让林诈死就能令龙死心（并且病好），那乾脆直接和龙坦承岂不更快？ : : 　　另外，就算退一万步想，您对龙的臆测是正确的，那你更该谴责龙而非李，李既不是 : : 全知的读者，也没有您的敏锐观感，他怎会知道龙是个“自私之人”？他能想到的也只有 : : “救命恩人将死，我必须救他”而已！ : : 　　李自然知道自己离开林会伤心离开，但他认为龙能够带给他幸福，痛只是一时的。这 : : 想法以结果论当然是错的，但比起性命垂危的龙，林的幸福还有“可期许性”。 : 很久没看 忘了龙有提亲 SORRY : 说实在这样不失为一个办法 但总卡住李何必再回来 而且送佛送到西 诈死一下有何难? : 以下几段回应大部分会卡在这里 : 所以下面就不提了这个了 　　李之所以回来是命运（作者心意）影响，前面补充文有提到，您有看到就不多提。 　　至於此处提到的诈死是指李吗？仔细想想或许您说的方法可行，李诈死令林死心後， 自然而然促成林龙的好事，此後李再也不露面，或许就真的没那麽多问题了。 　　由此得证您的思虑比李寻欢更缜密！恭喜！！（小弟真的这麽觉得喔ＸＤ） : 至於龙的本性的确无法确认 : "但他认为龙能够带给他幸福"就是李的自以为是 这里看不出林要负啥责任 : (好像都卡在李心意已决 跟 林要尝试做点什麽 : ""但林的能力有限 所以选项也有限""←关键之一 : ""林的痛苦大部分是取决於李的离开 而非嫁给龙这件事""←关键之二 　　同意。 　　这两个关键真是一语惊醒梦中人啊！！（汗） 　　小弟的论述是针对之後林的处境心情，得自己负责；但如果单就“被李舍弃当下”的 痛苦来说，林确实没有应负的责任。 　　是说以读者全知的角度来说，小弟偏向如果林坦承并勇於追求，是有机会和李在一起 的说。 : 若之後回文皆卡在这里 我想也不必再讨论了) : : 　　什麽叫“耗掉”？ : : 　　林诗音的家境并不会因为不嫁人就过不下去，要嫁人也可以，但问题是不能昧着良心 : : 接受他人。 : : 　　简言之：忘不了就不要嫁！（根本就没有非嫁不可的理由） : : 　　今天，您若知道您的妻子／丈夫心理明明喜欢背弃他的旧情人某Ａ，却还是和你在一 : : 起，然後觉得自己过得很苦，您的感觉是？ : 我是想说 人生还是得过 : 也许林因为痛苦而需要有人安慰才嫁人 这个还情有可原 : 若要说责任 也是对龙用心不专的责任 但她至少没做过对不起龙的事 : 而且还因为嫁给龙救了龙一命 : 这个部分就卡在"李既已决定走 嫁不嫁都是痛苦" : 难道她要对"李决定要走"这件事负责吗? 　　不用。（笑） 　　您思虑较清楚，总算找到您我问题的关键点。 　　小弟说她要负责的，是她之後不甚愉快甚至痛苦的生活。 : : 　　我相信林有可能努力过，但问题在於结果未定之前便与龙结婚，而他并没有对龙坦承 : : 过自己的状况。（只是龙最初可能不知，後来也逐渐观察的出吧，所以才会怕李回来。） : : 　　不过我认同您观点里“李不该回来”这一点，若他不回来，纵使大家没能过得幸福， : : 至少不会像後来发展那样痛苦。 : : 　　或许他认为日子久了应该没差，加上太思念林的缘故吧！（是说自己经过那麽久都忘 : : 不了，相信林会忘了他真是自打嘴巴，正如同之前某版友提到的：两人的问题都在於没想 : : 到对方对自己用情如此之深。） : 我是觉得依李武功智慧 要偷偷隐身起来观察应该不难 何必大摇大摆 　　是该不难。 　　不过这边也是同前面补充文所述，没料到误伤龙小云。（古龙你好坏！） : : 　　首先请注意时间点：李是在林选择龙後才离开的，不是逃走，要跟要随并没那麽难。 : : 　　另外，只要有心没有什麽可不可能，卫凤娘不也去追赵无忌了吗？追不追得到是另一 : : 回事，问题在於肯不肯去做、愿不愿去做而已。 : 一个弱女子在路上 不用什麽强人 随便一个武功低微的都可以欺负她了 : 何况李决意要走 看不出来林有甚麽办法能跟上 : 重点不在要跟随难不难(其实难不难取决在李) 而是对方让不让你跟 　　小弟同意林有第一行的困境，但我相信有办法解决。（比如找李或龙在道上的朋友） 後面两行个人就觉得那不是重点，还是那句话：不问做了有没有用，而问自己肯不肯做。 　　引用一下我很欣赏的一段话： 　　花无缺：「当然！会不会告诉我是她们的问题，但问不问却是我的权利，江小鱼，难 道你已经对命运屈服了吗？」 　　　　　　　　　　　　　──《绝代双骄》漫画版第七十八回〈移花宫鼠劫（上）〉 : : 　　再来，回心转意也不是不可能，为什麽不能等？ : : 　　接着，您似乎搞混了小弟这段文字的意义，我的想法是林诗音有很多选择： : : 　　　　　　　　　　　┌追随李而去 : : 　　　　　┌继续爱李─┤ : : 　　　　　│　　　　　└等李回头 : : 李不要自己┤ : : 　　　　　│　　　　　┌嫁人，并且认真去爱丈夫 : : 　　　　　└不爱李了─┤ : : 　　　　　　　　　　　└不嫁，自己过 : : 　　偏偏林明明还爱李，却又选择嫁人，然後过得不愉快，自己都不用负责？ 　　嗯，关於林当下痛苦并无责任已无疑义，下就“日後生活过得不愉快”做讨论： : 1.讲很多次了 不会武功又颇有姿色 而且还没啥江湖历练 : 跟是一定被武功高强的李甩开 : 途上要不被欺负非常难 : 没选这个看不出依林的立场要对自己负啥责任 　　同意有困境，但不同意无法解决。 　　李、龙甚至林家在江湖上都有机会有朋友，或者运用本身财力（李、林家境都不差） 聘请保镳或高手护送也不是没有办法。 　　被李甩开机会很大，但也不是必然，甚至李因怜惜林而回头的机会也不小。 : 2.等李回头 也是痛苦 非常有可能一生虚耗 : 没选这个看不出依林的立场要对自己负啥责任 　　很有可能一生虚耗，也有可能如愿以偿，人生的选择本来就是种赌注。　　 : 3.因为感情无法控制 认真去爱丈夫不太可能 : 这的确要对龙负些责任 : 至於对自己的痛苦负责?她的痛苦取决於李的离开 而非嫁给龙 　　同意当下的痛苦取决於李的离开，但之後的痛苦就是自己的问题了。 : 4.不嫁自己过一样是一生痛苦 　　前提是不爱李了，所以自己过，既然不爱了，何来痛苦？ : 若结果是李回心转意 那林当然要对没选这个选项负极大极大的责任 : 可是书中有明白的提过李回心转意了吗? : 就算李有一丝丝回心转意 也是看到龙露出的鸟样才如此 : 林又不是神仙 如何预测的到龙会在李的面前露出鸟样? 　　您此处的陈述应该放在2的选项会比较适合。 　　小弟认为人要为自己的决定负责，既然林已经选择了龙，那她日後的人生就是自己的 问题。（当然，您之前说的“选择少”与“最大痛苦既成”小弟是很认同的。） : : 　　不是知不知道的问题，是肯不肯去的问题，今天换做孙小红、苏樱等比较具行动力的 : : 女性，他们会顾虑“找不找得到”而不去找？ : 问题就出在不会武功又颇有姿色上 江湖上的无礼之徒何时有少过? 　　同前述，就不多说了。 : : 　　又，您断句错了，上面的“用自己的全部心神去爱他、关怀他”对象是龙啸云，烦请 : : 看仔细点。 : 感情就是无法控制 所以才痛苦 无法用自己的全部心神去爱他、关怀龙啸云 : 却又嫁给他 的确要对龙负责任 : 但还是卡在那句话"林的痛苦取决於李的离开" 　　同意。 : : 　　林当下必然痛苦，但之後可以选择不那麽痛苦的生活方式，偏偏她选错了。换作是孙 : : 、苏等女当下也必然是痛苦的，但他们会找出让自己快活的方法，而非屈就现况。 : : 　　另外，如果今天李是真的负心那当然全然是他的责任，问题在於李是迫於无奈下做的 : : 选择，假使林肯付出行动力，未必不能得到幸福。 : 你那4个选项 以林的立场(也就是能力)只能选不嫁&等 : 但依然是痛苦一生 重点在不管怎麽选就是痛苦 　　当下无比痛苦无疑义，但之後的可以没那麽痛苦。 　　如果今天是孙、苏，可能就会选择前述1的方法，卫凤娘、沈璧君可能选择2，风四娘 应该算是介於2、4之间，这些人换作林的处境，我想都不会有林过得那麽不愉快。 : : 　　您完全混淆了问题。 : : 　　龙会死是李的困境，不是林的；所以林的选择会令龙如何，根本一点关系都没有。 : : 　　李寻欢面对的是不牺牲林的当下幸福，就会牺牲龙的生命，所以他只能选择一个“能 : : 令龙活下去”的最佳方式──让自己当坏人，使得林自己选择龙。 : 我的意思是李搞这招 林若坚决不嫁也没用 那李到时又要怎麽救龙? 　　自然救不到罗。 　　只能说这是李当下所能想到的最好方法，而结果他成功了。（小弟真的觉得您提的让 李诈死的方法更好，甚至可以省略刻意令林伤心的手续。） : : 　　但林面对的是“李似乎不爱自己了”的问题，他要选择的是“是否要继续爱着李”、 : : “应如何令李回心转意”等事，他根本不必在意龙没有自己会不会死。 : 重点就在有没有选择“是否要继续爱着李”“应如何令李回心转意” : 都於事无补 依作者设定 李就是得走(因为龙的性命嘛) 　　这边设想的点在於：李如此了，林能做些什麽来改变现状？当然不一定有效果，差别 在於“有没有努力过（是否尽了人事）”。 　　然後说得狠一点，等龙相思而死後，李和林也未必没有复炽的机会。 : : 　　再退个几步想，林有着悲天悯人的性情，或许知道龙的状况无己难癒（类似丁灵琳与 : : 郭定？），於是委身下嫁，但他也该在龙病癒後与其坦承，又或转移情感於龙身上方是。 : "龙病癒後与其坦承" 看不出来坦承以後 自己的痛苦会减少到哪去 反而龙可能因此痛心 : 严重时又有复发可能 　　有可能。（笑） 　　坦承是为了要负责（妻子之责），是尽份，接着就可以考虑後续（比如请龙休妻成全 自己与李之类的）。 : "转移情感於龙身上" 这个就是无法自我控制的事情阿 　　同意。 　　如果真的无法转移就该跟龙说清楚看要怎样了，以免龙提心吊胆变得後来那副鸟样。 : : 　　建议您看完文章後再思回应，直接回文的话容易错漏文字内容。 : : 　　这边的没回应是指：“反过来说，今天李“不鸟龙的病情坦然接受林的感情”，结果 : : 两人过得爽爽放龙去死，这样李就会比较值得敬佩？”这段文字。 : 我说过 要嘛就走远远的诈死别回来 : 要嘛就两人一起走诈死冒险赌龙会因此好起来 　　了解。 　　再次赞同您的第一个想法，然後第二个想法真的赌很大。（笑） : : 　　您又错会了，问题不是“不该嫁人”，而是“不该心怀旧情人嫁人”，这样过得不顺 : : 自己当然也有责任。 : 如果要是说过的不好的责任 又再次卡到痛苦是取决於"李的变心(表面上) 李的离开" 　　嗯～～（默） : : 　　李最後和孙在一起是作者刻意的安排，要令半生沧桑的李能有个好的归宿。今天如果 : : 李还是深爱着林且对孙没感情，然後过得很坎坷，我会说是他自己活该。 : 没错 作者刻意的安排 问题是一直有人要求林要去追或去等 : 却没有人说当最後林没来 李要去追林或要去等林 : 当然因为半生沧桑 所以移情别恋是可以接受的 　　不是说非得如此，但如果想和李在一起，就得追，就得等。 　　书末林与李已经经历了太多事情，是没有可能在一起的，於是作者安排了孙小红。 　　能的话，读者当然希望主角不要移情别恋、能够从一而终，但当现实太过严苛时，并 不是不能被接受的；林在被李伤害的当下如果移情於龙，我不会苛责於她，问题在於她还 爱着李却又与龙在一起，然後过得不快乐。 : : 　　反过来说林选择龙後成功移情，并且两人相处一家和乐，我也会认为那是明智选择。 : 我偏向相信林觉得孙比较适合李 所以放手 并非真的移情成功 只是放手罢了 　　这就是读者观感了，当然也有可能，小弟不予置评。 : : 　　此处您得先弄清楚文字关系的先後顺序： : : 　　孙小红却不同，她要反抗！ : : 　　只要她认为是错的，她就反抗！ : : 　　她坚定、明朗、有勇气、有信心、她敢爱、也敢恨，你在她身上，永远看不到黑暗的 : : 一面！ : : 　　就因为世上还有她这种女人，所以人类才能不断进步，继续生存。 : : 　　「永恒的女性，引导人类上升。」 : : 　　这句话也正是为她这种女人说的。 : : 　　自反抗开始的几个形容词是用来形容“孙小红这一类女子”的，而能够引领人类上升 : : 的，也是“孙小红这一类女子”，而不是说拥有那些条件的女子就能引领人类上升。 : : 　　若Ｐ则Ｑ，若Ｑ未必则Ｐ。 : 我知道你要说有"坚定OOXX"这些特质 不一定是孙小红这类的女子 : 那你要看作者的意思是 : "因为孙小红有这些特质 所以才能引导人类向上" : 还是"能引导人类向上的孙小红这类女子 有这些"坚定OOXX"特质" : 那句"就因为世上还有她这种女人"没有清清楚楚说明是前者还後者 : 两者套入都对 : 当然语句未明可以让我找漏洞 : 可是作者应该不会让自己语句有漏洞的意思 : 所以要猜我也会猜作者是後者之意 : (↑刚打成前者 改正) 　　您的想法应该是前者吧？=,=a 　　小弟却以为文意很明显：先说孙小红有哪些特质，再论因为有“她”这类女人人类得 以不断进步，前面已无其他指称词，这个“她”自然是孙小红，能引领人类向上的，自然 也就是孙小红这类女子。（那些特质是用来强调的，重点还是在孙） : 我只是要表达一件事 有时候 : "坚定、明朗、有勇气、有信心、她敢爱、也敢恨"也可能走上歪路 : 要说能引导人类向上 麻烦加个最重要的~~~"智慧"~~~ : ↑↑ : 从孙小红身上 没看出她到底是不是有智慧 : 若是"孙小红这一类女子"引导人类向上 未免有过夸之嫌 　　这段我同意。　　 　　不过孙小红无疑是一定程度的智慧，在与李寻欢斗酒、与林仙儿斗嘴、以及与林诗音 深谈的几段中可略见一二。（她最愚昧的表现则是过於相信自己祖父的能力。） 　　有没有过夸，见仁见智，是说个人以为孙小红这类女孩子多一点是好事。 : ↓你下面实在不需回一大段 因为我早就加上"萧峰不只是(只有侠义)而已" 　　所以小弟很好奇啊，萧除了侠义精神还有什麽“更了不起”的地方？ : 而且要说到大义灭亲 大义抿仇 : 依萧峰的个性何尝做不到? : 光"方丈只是受人欺骗 所以不计较(这是最新版加上的 但旧版也有提到一些)" : 就是小义抿仇了 　　同意萧峰未必做不到，小弟也不是说萧峰做不到，而是说您举的那些例子在武侠小说 中是通例，不能当作萧峰作为高於其他侠者的例证。 　　其实这边是延伸自郭靖萧峰人格高下之争，那就信中再述，但还是想重申一下：萧峰 人很nice没错，但真的没那麽great。 　　关於萧郭之议，如您有时间建议去金庸板翻旧文，搜寻标题“郭靖”“萧峰与郭靖“ ，其中板主F00L大的论述基本上就是小弟的想法，F00L大引经据典且条理分明的文字远胜 小弟十倍，相信更能令您信服。 : 你要用寄信那甚好 我也能体会有话想表达的心情 　　谢谢。不过看来要等明天了。（默） : : 　　此处论到侠义道，尚不算离题，由可回应一二。 : : 　　还是请您看清楚小弟的论述。 : : 　　“能为义牺牲性命”了不起吗？了不起！因为“现实中”很少有人能做到。 : : 　　但在“武侠小说”中，任何侠客都有这方面的特质，只是多少大小的差别；正如上文 : : 提到的：阿飞和铁传甲有什麽交情？秋凤梧和百里长青有什麽交情？但他们仍能牺牲自己 : : 的生命去做自己认为“对的事情”，跟熟不熟没有关系，取决标准只在“义所当为”！ : : 小武道：“你若觉得应该去做一件事，就一定要去做，根本不必问别人曾经为你做过 : : 什麽。” : : 他目光凝视着远方，慢慢地接着说道：“汤野就算是我的救命恩人，今天我还是会杀 : : 他，百里长青就算是我的仇人，今天我也一样会救他，因为我非得这麽做不可，” : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──《孔雀翎》第二章〈浪子泪〉 : : 　　所谓的侠，不就是“有所不为、有所必为”？个人以为秋凤梧这段话，堪为侠客精神 : : 的最佳写照。（其实以这个标准来看，很多所谓大侠都要被打脸了ＸＤ） : : 　　萧峰是令人钦佩，也是很有魅力的人物，但他的人格高度并没有那麽高不可攀。 : : 　　（另外，我对萧照顾阿紫的方式也很有意见，如同阿紫自己说的：有饭吃有衣穿就算 : : 照顾了吗？这女子性格如此狠毒，正义如萧，没有好好矫正她的观念实在说不过去。） : : 　　下面金庸的部份，我很能明白“有话想说清楚”的心情，小弟便找时间回私信给您。 : : 　　如有造成不便，还请知会一声哦～～ --

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