作者changeagle (恩洗狼)
看板GuJian
标题Re: [古三] 通关後的心得(雷)
时间Sun Jan 19 17:19:23 2020
留言内容太多，只好回一篇
1F：推 canandmap : 所以你也预设立场，预设登入的机制并不会出现问题，01/19 15:30
所以为什麽要预设进入游戏会遇到问题的立场？
伺服器稳定问题不是游戏厂商应该要解决的吗？
如果游戏厂商有解决这个问题，玩家还需要预设登入遇到状况？
2F：→ canandmap : 你把事情的结果预设的太美好所以就认为没有问题直接01/19 15:30
3F：→ canandmap : 登入，就像原po那样。如果没有问题会有人抱怨连线不01/19 15:30
4F：→ canandmap : 稳?会有人发/推文纪录原来问题出在伺服器而不是游戏01/19 15:30
5F：→ canandmap : 本身?请把游戏与登入伺服器分开来看好吗?然後你说的01/19 15:30
6F：→ canandmap : 不会想到要去爬文，难道你出门都不先看路况的?不看01/19 15:30
7F：→ canandmap : 路况然後遇到塞车事故再来骂声连连，这样有比较好?01/19 15:30
你举的出门看路况跟游戏是不同逻辑的
就像前面所讲，游戏伺服器问题厂商可以解决的
如果厂商有解决，玩家不需要做任何预设立场无後顾之忧进行游戏
而出门查路况这个例子，路况本身是不可预期不可控制的因素
包含出门前查天气状况是一样的，这很合理
但要进行游戏，伺服器、闪退因素这我认为至少算是可控制因素
游戏厂商没做好反过来责怪玩家不事先做功课实在不合理
再来，如果古剑不需要连线，还会有伺服器不稳定的问题吗？
既然古剑设定要连线游玩，那伺服器基本上和游戏可以一起讨论
伺服器本身的问题难道游戏厂商不应该检讨？
而是责怪「东亚玩家」不会选「北美伺服器」？不觉得这是本末倒置吗？
8F：→ canandmap : 我举你一人的例子不代表全部只不过要告诉你，不是所01/19 15:30
9F：→ canandmap : 有玩家会像你那样想，会去查注意事项的不只有我一人01/19 15:30
10F：→ canandmap : ，也不只有PTT的人。最後，我再说一次，说我的观念01/19 15:30
11F：→ canandmap : 很荒谬似乎带点人身攻击的味道，就算你不认同也不该01/19 15:30
12F：→ canandmap : 那样说，如果我没有再看到你对此事的回应，我只好请01/19 15:30
13F：→ canandmap : 板主公持公道了01/19 15:30
同样的说法我也回给你，也不是所有人都像你一样想，都要事先知道什麽注意事项，古剑
是中文游戏，有热心人士告知应该注意什麽，但有些冷门游戏或国外游戏甚至没有这些东
西，我常常玩一些华人圈几乎零讨论的游戏，我知道这窘境
另外你觉得我说需要知道注意事项是很荒谬的观念，带有人身攻击
我并无人身攻击的意思，人身攻击是我直接针对「人」做言语暴力的伤害
但很抱歉我没有这样做，我针对的是这个想法
会说这观念荒谬，就好像电影版常常出现战DC、战漫威
常常说看电影要事先做功课，要先看过漫画再来看电影
基本上我除了续集电影认同要先看过前面集数的电影之外
看电影之前要先做功课这个观念就跟玩游戏要先知道注意事项是一样荒谬的
如果你认同看个电影也需要先做功课那当我这篇回覆都是通篇废话
当然也有例外，如果该游戏本身就传出许多灾情
你说玩之前要注意什麽什麽的我也觉得合理
不过古剑三并非如此，我可不知道古三有什麽灾情
如果不是我玩之前刚好有人告知我应该选北美伺服器
我肯定也直接东亚伺服点下去玩了
最後会特别针对这点提出回覆
说认真的，你很热心，很多文章都看到你在推文
但你常常在责备他人没爬文我真的觉得过了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.156.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GuJian/M.1579425567.A.403.html
14F：推 meowhui : 推，同感，游戏是娱乐，遇到问题才爬文很正常，如果01/19 19:03
15F：→ meowhui : 多到网路上讨论灾情一片，我想我一开始就不会买01/19 19:03
16F：→ canandmap : 真奇怪，我常常在责备他人没爬文?你哪里有看到我01/19 19:15
17F：→ canandmap : 这样过?有人发问我也是有求必应给方法，这样就叫做01/19 19:16
18F：推 canandmap : 责备他人没爬文?如果你是想找架吵的话我是可以奉陪01/19 19:18
19F：→ canandmap : 的喔，你的解释在我眼中就像是对提出这个论点的人说01/19 19:18
20F：→ canandmap : 你非常荒谬一样，所以我才说这似乎带点人身攻击，没01/19 19:18
21F：→ canandmap : 想到还真的是人身攻击欸01/19 19:18
我并没有要跟你吵架= =
我必须说，你在回覆别人问题的热情度跟我以前很像
而同时回答的那个文字给我的感觉也很像
当别人质疑你的想法时，你护卫自己言论的态度也很像
从头到尾，在你身上彷佛看到我过去的缩影
差别在於，我不会去说别人质疑我的看法是「人身攻击」
我所遇到的人身攻击是直接骂我白痴或更难听的字眼
基於这点我不会对其他人做同样的事情
22F：→ canandmap : 想法是我的，对我的想法做出带攻击性的评论，尤其是01/19 19:19
23F：推 canandmap : 荒谬两字，再加上你本文那最後一句，我真的觉得你是01/19 19:22
24F：→ canandmap : 来针对我的，而且还非常明显，我也说过你可以不认同01/19 19:22
25F：→ canandmap : 我的论点，就像我不认同你的论点一样，我不是那种别01/19 19:22
26F：→ canandmap : 人不认同我就跳脚的那种类型，但是用荒谬来形容，再01/19 19:22
27F：→ canandmap : 加上最後一句对我的莫须有的指控，你现在是在公审我01/19 19:22
28F：→ canandmap : 吗?如果是，那我也只好实践我那一则推言的诺言了01/19 19:22
29F：→ canandmap : 文01/19 19:22
我也没有要公审你，我说了，在你身上就好像看到自己过去的缩影
只是你给我的感觉，似乎比我更偏执
热心回答是好事，但你回答的语气会让人觉得别人应该要怎样的
就像这篇文你推文讲「看来爬文也变成时代的眼泪了」
好像爬文是所有玩家的义务
你或许不觉得你推这句有什麽问题
但这句在其他人看来是会有不舒服的味道在
另外你在巴哈一篇问2K画质下掉侦的问题
留言「看完，果然是东亚伺服器，我以为我的文章有帮助到刚玩古三的玩家，唉」
这段留言会让人有种「大家都应该要看你的文章」的感觉
你可能不觉得这是责备，网友也不见得会跟你说他们看到你留言的想法
但不代表你的推文留言是没有问题的
还有之前我跟你在h1236660大的文章推文吵过
那次你问我对古三的看法，我说等有繁体版再说
那次的讨论你回答的语气就已经很不友善了
导致h1236660大要求我玩过古三要发心得文我并不太想
因为遇到那次的争执让我觉得你不是一个很理性的人
但後来我依约发心得文了
你也回了我(在巴哈我也回了部分)
所以我至少还认为你不是那麽无理取闹的人
我说这个想法或是观念是荒谬的
并不代表我说你这个人很荒谬好吗？
我遇过更夸张的人，跟对方论战到对方恼羞骂人的，我也没骂过他
理性论战是交换意见的方法
我所进行的叫做批判性思考，这不是人身攻击
你也可以对我进行批判性思考
我文中最後会那样讲是因为光是在古剑版
几篇下来的讨论，在巴哈、ptt看到你的推文留言内容我想对你说的
以前战到我不爽我要吵架是直接用酸的用呛的
不会这麽耐心打这麽多东西
现在我完全不想吵架，真的不爽我不会继续回
这篇回文理论上我应该私信你
但根据上次在h1236660大的推文吵架经验来看
你没打算和我理性攻防
所以我就回文了
讲了这麽多，用了荒谬一词或许有些夸大
但从头到尾我都没有人身攻击，这点是无庸置疑的
30F：推 canandmap : 「看来爬文也变成时代的眼泪了」这是过去式，并不是01/20 00:32
31F：→ canandmap : 你所说的那样，既然说了是好像，那就代表那只是你的01/20 00:32
32F：→ canandmap : 臆测并不是事实，还有你把巴哈的事情拿到这边来说，01/20 00:32
首先，是你先说我人身攻击，我才解释这麽多
显然你是完全听不进去，你已经恼羞了你知道吗？
你现在就只是在替自己的行为硬拗而已
说我人身攻击也是你的臆测不是事实
「看来爬文也变成时代的眼泪了」这是过去式
这不是过去式，现在的玩家还是会爬文
你讲这句正是在责备现在玩家不爬文
但我有根据这点进行许多回覆了
我原本就只是针对这点跟你说你这样讲对这些玩家很不公平
33F：→ canandmap : 是不是要另外开战场?巴哈的事我不会在这里回应，因01/20 00:32
34F：→ canandmap : 为你把PTT与巴哈搞在一起，我可不想像你一样01/20 00:32
35F：推 canandmap : 我的推文有没有问题，自会有时间来证明，但是你既然01/20 00:37
36F：→ canandmap : 要在这个公开板面和我吵，显然你并没有尊重我的感受01/20 00:37
37F：→ canandmap : ，你不觉得回到这个地步已经是对人不对事了吗?还有01/20 00:37
38F：→ canandmap : ，说我没打算理性攻防也是一种预设立场，你又没私信01/20 00:37
39F：→ canandmap : 我你怎麽知道我不打算理性攻防?既然讨论没交集又偏01/20 00:37
40F：→ canandmap : 离主题你还把私人恩怨带到古剑板，那我也没有继续回01/20 00:37
41F：→ canandmap : 你的必要，最後，我会请板主留意你之後的回覆，在此01/20 00:37
42F：→ canandmap : 之後不再回应01/20 00:37
欸欸，你这样讲实在是打自己脸
我在上次h1236660大的文章有私信过你
你完完全全没有回信我，直接在那篇文底下呛说不继续回覆
就跟现在一样，好好跟你讨论，你就开大说不讲了不讲了
事实上我是会私信你的，但为什麽要公开回文？
就因为根据上次的经验你让我觉得我得不到你正面的回覆啊！
不然你以为我想公开回文？你已经跟我吵起来了
到底是谁把讨论拉到私人恩怨层面的？
我没有要从巴哈拉战场
会跟你讲这些不过是要举证说我看到你责备其他玩家的部分
你要请版主裁决就请他裁决吧，这样讨论下去根本没完没了
43F：→ GSHARP : 已经看不透两位施主是在争论什麽了～01/20 02:56
原本我是在针对他回答要人爬文的想法在回覆
他最後就一直说我人身攻击、针对他、私人恩怨什麽的
说要请版主观察我的後续回覆
我才针对他一直说我针对他、人身攻击进行回覆
※ 编辑: changeagle (114.39.158.102 台湾), 01/20/2020 05:46:30