※ 引述《malikncku (关西二营二连天兵一号)》之铭言： ※ [本文转录自 KMT 看板] 作者: malikncku (关西二营二连天兵一号) 看板: KMT 标题: [心得] 从苏花高看国内讨论 时间: Thu Jul 10 08:38:24 2008 感谢板主将在下所转的文标记起来, 其实从苏花高的事件发展以来, 观看各大媒体 与各位板友的讨论, 似乎都着重在政府的发言, 道路的名称等议题, 以及针对要盖 或不盖只有这两种二分法的讨论, 两方互相攻讦, 似乎毫无共识, 许多更是流於情 绪, 昨天我转台时看到绿党秘书长在电视上的访问, 其一直连贯的立场是, 他认为 建造苏花高必然造成还境的破坏(传统环团反对的理由), 对於其论点, 我有几个疑 惑与观点提供给各位思考: 第一 交通与环保到底是否能共存? 虽说花莲地形破碎, 但如此多山的地形, 全世界却非台湾所独有, 瑞士亦是一个 多山的国家, 自然观光亦为其收入之一, 然该国却拥有全世界最长的公路隧道, 与四通 八达的交通网络, 此外在日本有所谓的亲不知断崖隧道群, 而讲到道路工程的最艰巨的 不外是中国大陆的青藏铁路, 但以今日的科技, 与国外如此多的工程范例, 难道交通跟 环保不得兼顾? 我想这才是我们该探讨 研究的地方, 研究各国在面临该问题时, 他们是 如何克服工程与环保的相关议题, 而非因噎废食, 只因环保就全面禁止开发, 而因经济发 展而滥垦滥伐 第二 苏花高真是花莲环境破坏的主因? 不论是从正方或反方, 正方提出兴建苏花公路, 以期交通便利, 反方提出铁路运输 取代, 但实际上, 铁路运输只能替带花莲运输的30%, 而纵观全世界, 并没有任何一个都 市可以用全面的铁路交通取代公路交通, 然回归到原点, 反方担心的课题是, 一旦交通便 利之後, 大量涌入的人口, 反会造成破坏, 然这该是交通的问题? 在下认为, 这是花莲县 该做好的课题, 而非交通, 在日本北海道有所谓的钏路湿原, 其亦是自然保护区, 也是观 光景点, 但却可以在两者间找到平衡, 为何? 原因无他, 即当地政府的配套做的好, 所以 苏花高的问题, 不单只是一条路盖与不盖的问题, 而是如果一旦该公路开始兴建期间, ( 该兴建期至少七年), 而这段期间, 谢县长与花莲是否该做好相关的措施, 比如说建立轻 轨电车, 建立大众运输网, 宣传发展花莲的观光特色, 以及相关的环境保护措施等, 是 否有相关的政策, 这才是绿党更应该询问谢县长的部份, 反观反方, 既然反对苏花高建设 , 那是否更应该提出如果不建设, 那该如何解决花莲县当前的困境问题, 问题多面, 既然 绿党以环保优先, 所该作的即是如何在解决问题与环保间取得平衡, 而不是以环保为大义 名份, 将其他所有的问题抛诸脑後, 这不过是鸵鸟心态而已 很抱歉有些辞不达意, 在下之前所转po的文, 其实在下认为这才是兴建苏花高这 件事本身, 重要的核新部份, 天天纷扰於这条道路的名称, 而不去探究其工法, 面临课题 而国外是否有相关案例可供研究, 那相信苏花高在百年之後, 仍然是纸上谈兵, 更是陈年 的口水帐而已, 那牺牲的只有台湾而已 撇开政党倾向 (虽然我没有政党倾向 文章开头就说出哪个党派了....) 我觉得这篇说的很好 满中肯的 注意到这个议题和她引起的讨论 一直以来 我就很支持建设苏花高 但是要配合完整的周边规划和严谨的环保评估 均衡发展一直是各国发展的方向 从以前到限自的经济发展 不免会产生城乡差距 所以 交通便利 资讯普及就很重要 也要配合地方政府发展出特色或是比较有创意的经济模式 之前我在这个板上和某个版友聊过 加上我看这个版的感觉 我觉得很奇怪 这里的人脑筋很死 假清高 把环保无限上纲 那个版友说 发展建设後会带来多大多大的污染 好 建设会造成污染我不反对 你总要在这两中间取个平衡点 她说 小时候自水沟里都有青蛙泥鳅 恩 我倒是想请教她 水质在工业化前 和规划後的工业化後 里面的重金属浓度 二氧化碳浓度 含氧量各下降几个ppm 还有其他资料 却提不出来 人的存再本身就是一种污染 就算你很环保 你吃素 我要质疑你也可以 如果你不存在 一年你吃的蔬菜水果等等植物 可以吸收多少二氧化碳 可以减少温室效应 所以本来人口均匀分布就是最理想的模式 人要居住就要有是当的居住环境 经济环境 我不知道线再怎样 应该有好一点 听说以前在花莲要道早上八点才有当天的报纸 物价 除了连锁商店 光是运费 我想就比其他地区成本高出不少 东部 说十字的 经济状况就没有西部好 这对那边的居民来说 真的很不公平 我看到的是 这里是标准既得利益者 办公室决策 可能活在西部 更夸张的说 我想大部分都在台北 位什麽你不会去抗议猫空缆车 北投缆车 一大堆不很必要的捷运设施?! 难道 这些缆车不会造成污染? 再加上 这些缆车的功能是什麽?! 交通运输? 下面会扯很远 和这个没太大关系 但是是相似的思考路线 一直以来 受害者少 非受害者多 而民主是个很烂的工具 说难听点 就是群众暴力 很可惜在台湾你也只能接受这种东西 健保就是个很典型的利子 这里也一样 你们只知道建设会破坏环境 然後西部污染多 那请问你要不要搬去东部生活工作? 你说青山绿水很好 你要不要搬去深山里面住? 你说西部经经济模式失败 你要不要丢开你的机车汽车 电脑电视生活看看? 拜托 丢掉汽车机车不要跟我说公车捷运 这是只有台北市　高雄市有的东西 说不定　在大都市里公车是环保 到乡下弄公车　又会被这群人说污染浪费呢（笑） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.80.232 ※ malikncku:转录至看板 HatePolitics 07/10 08:38 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.80.232 这就很奇怪 要盖就盖 还可以在名称上耍花样? 如果盖了高速公路的等级硬体 不叫高速公路 你会比较爽? 还是盖了普通道路 叫做高速公路 这样开起来会比较快? 还是你要掀盖个普通道路 等到那边经济发展起来 再来个高速公路? 中央政府 地方政府要合作 至少要有前瞻性的规划和配套措施先要做好这些 再来盖苏花高 我不清楚怎样 但是铁路和公路最大的不同是 铁路的运输量大 但是机动性不高 如果是赶时间 家里又离车站很远 不见的比较快 也更贵 又位什麽改善铁路会和建设苏花高冲突? 加上 铁路要由公司营运 必须要有利润 到最後这些还是要转到消费者上 你以为每个人都那麽有钱? (特别是X铁 票价高 误点多 品质烂) → link123 :命都会退让....@@ 你这段话很明显表示你只从办公室网爱看 头脑简单 嘴巴发达 位什麽会地层下陷? 养殖渔业 钞抽地下水 是不是? 位什麽要超抽地下水? 位什麽西部也只有那边会地层下陷? 07/10 15:05 -- BMW M Power ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ ◢ GmbH --

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