※ [本文转录自 CrossStrait 看板] 作者: kuopohung (风之过客) 看板: CrossStrait 标题: [转录]可恶的大陆人 (若不符合版规会自D) 时间: Sun Mar 9 04:13:36 2008 ※ [本文转录自 politics 看板] 作者: NeroCorleone () 看板: politics 标题: 可恶的大陆人 (若不符合版规会自D) 时间: Sat Mar 8 23:28:46 2008 (实在不知放哪,就放这里来了 若不符版规会自D) 有死大陆人在一个台湾朋友的BLOG大放厥词 说什麽台湾就是大陆的一部分 又说我们干嘛不发明自己的语言文字 最过份的还说我们舔了日本人的屁股就自以为高人一等 整个不爽之下就回了一篇 死大陆人 妈的 X的 这篇请大家尽量转!! 说老实话，这种立场的争论没什麽太大的意义，意识型态的争辩通常都都不会有结果， 威廉斯说：「意识型态是态度的家」大底就是这个意思。先说明我个人生在台湾，长在 台湾，但是我并没有特别的政治立场；统一也好，台独也罢，对我无所谓，只要不要影 响到我日常生活就行了，政治是上面的事，基本上台湾人民只想好好生活。不过各位的 回应实在太……怎麽说呢，漏洞百出，过於情绪化，然後也没什麽理论根据。既然都念 到大学、硕博士，但是回应只有这种程度，实在是……有点可怜。 就从第七个回应者开始吧。七号先生或是小姐，你知道吗，你的言词基本上就已经承认 台湾是一个主权独立的国家了。 你说”你丢台湾人民的脸啊”…… 什麽时候会用到人民这个词汇？通常是站在国家的立场，我相信你们自己不会用这样的 方式指称在大陆生活的居民，北京同胞、海外同胞，这是称呼同属一国人的方式；使用 人民这个词句，则是指称他国人或是站在国家政府层级对全国普罗大众时使用。当然我 相信你的立场绝对跟大陆政府一致，但是你今天毕竟不代表大陆政府，你不过是广大大 陆民众中的一个，也就是说站在国家层级使用”人民”这个可能已经被删除了，那麽剩 下的可能性就是你在指称他国人。这是很简单的逻辑吧。不要觉得我在鸡蛋里挑骨头， 钻你文字漏洞，但是辩论的胜负就是在这种小地方，如果不希望在这种地方倒下，还是 使用台湾同胞这种说法吧。 国家的要素是什麽？说法不一，但是基本上都同意的是：领土、主权、人民(Giddens 社 会学，看，又是人民)。其他语言、文化不过是充要条件 (甚至连充要条件上都说不上)，而非必要条件。所以说那些主张”既然是主权独立的国 家，为什麽不发展自己的文字，自己的语言”的同学基本上是犯了逻辑上”推论的谬误” 由A推B成立，不代表由B反推A也同样成立。相同国家必定有一种，甚至不只一种基本语 言文字；不同国家可能会有不同的语言文字，但具有相同语言文字的两个国家，未必便 是同一国家。否则依这些同学的推论，西藏跟新疆应该是独立国家吧？不同的语言文字 啊(事实上，这两个地方也是自治区吧？)！那麽美国跟英国应该是同一国家了，相同语 言文字嘛。绝对会有人反驳说美英在过去的确是同一国家， 不过，我指的是现在，美英的的确确是两个不同国家，况且若按照这种美英的历史发展 推论，同一语言文字，都有可能成为两个不同国家，那麽台湾和大陆也为什麽不可能？ 历史发展有各种可能性或按照社会史学家Tilly的说法”偶然性”，但是就是没有一定要 如何发展的绝对必然性，台湾和大陆未来的发展也有很多可能性，统一只是其中一种， 但是没有绝对如此的可能。当然我绝对知道支持这种”语言文字相同，即为同一国家” 论调的同学也一定了解这麽简单的逻辑推论，我也绝对相信你们的想法没那麽幼稚肤浅 ，不过要想不被驳倒的话，用词遣字小心一点吧。 既然讲到语言文字，我反而有一点意见，不过这是题外话。平心而论，我个人不觉得台 湾与大陆使用同一种文字(语言相同这点我没意见)。台湾使用繁体字，大陆使用简体字 ；繁体字、简体字还不都中国字？哪有什麽差别？差别可大了。中文繁体字，每个字都 有其来源，都有其形成原则，每个字都有其意涵，不外乎，象形、指事、会意、形声、 转注和假借。精通中国文字者(我指繁体字)，看到一个中国字，即可说出字义，或是读 出字音，因为有迹可循，俗话说”有边念边，没边念中间”就是这样一个造字原则(形声) 。至於简体字呢？中国五千年来的造字原则在简体字里已经 看不到了。以一个简体字”?”字为例好了，”亲”字都不”见”了怎麽能算”?”呢？ 我不清楚简体字的造字原则和原因，大概没有资格这样评论，不过毕竟是先有繁体字再 有简体字吧？所以与其说我们台湾人跟你们使用同样一种文字，不如说你们大陆人先放 弃了传统的正宗的中国文字，发明了一种新的文字吧。我是不清楚在大陆是否还需要受 繁体字的训练，如果还需要的话，很好，中国五千年文化的精髓在大陆至少没有被文革 完全毁弃；如果不需要的话，站在文化传统的立场到底是谁先舍弃谁呢？语言文字可是 一国文化中十分重要的要素喔。 说偏了，如果单就只国家的要素，就学理论学理而言，台湾为什麽不是一个主权独立的国 家？注意，我这里没有任何立场，单指就理论而言。台湾有一个主权独立的政府，当然很 多大陆同学会说”狗屁，台湾政府的主权是假的，大陆政府的主权才是真的”。你们的说 法站在你们的立场我同意，同意的不得了。不过什麽是”主权”？按照Giddens的定义， 一个政府对其领土内之人民，有无可置疑的统治权。站在现实的立场，台湾选总统不需要 大陆政府同意吧？台湾人民出国拿的不是大陆的护照吧？香港不是一个国家在於它缺乏的 就是主权，过去是看英国政府，现在则是看大陆政 府。(各位大陆同学别生气，这可不是要挑拨离间，只是一个单纯的举例)，可能有其他的 大陆同学会说”国际间都不认同你们了，算什麽主权独立的国家？”国际间认不认同，与 台湾现阶段是否主权独立与否是两回事；基本上国际间将台湾当成大陆的一部份，又或甚 至不知道台湾在哪，这是不可否认的事实，不过这种认同是十分矛盾的，而且这种认同背 後有许多更复杂的因素，绝对不是单纯国际间就认为台湾是大陆的一部分(更复杂的因素 ，诸如政治、外交这里先不谈)。最明显的例子就是重要国际场合，台湾和大陆一同出席 ，诸如APEC和奥运。虽然台湾是以地区的身分出席 (台湾台北)，不是以国家身分出席，不过稍微用脑想一下，如果台湾目前真是大陆的一部 分，那为什麽还必需要用地区身分出席？如果说大陆真的太重要了，幅员太过广大，有必 要增派地区代表，那麽为什麽不是其他地区出席，而是台湾？相信如果以整个大陆而言， 上海的经济地位必定重於台湾，而北京的政治地位也必定重於台湾；况且若真如此，台湾 为什麽会有邦交国？(虽然少得可怜)邦交国所代表的可是国与国之间对等的关系唷。这些 ”怪现象”(想不到其他词了)所代表的是一种”权宜”，国际间或为维持与大陆的邦交， 或有其他种种经济政治考量，所想出来的一种"权宜”，而”权宜”背後的暗示是什麽？ (说老实话，这种事情也只能暗示，国际间许多事只能做不能说，我想这种基本常识，各 位大陆同学也该有吧)台湾”现阶段”是主权独立的国家。(注意，我一直强调现阶段， 未来可能真的会是大陆的一部分，但至少现阶段不是) 我想我目前的推论还算符合逻辑， 至少没有情绪化到说SHIT COUNTRY吧。 说这句话的大陆朋友呢，你说我这位台湾朋友不 是台湾人，要我这位台湾朋友选择 SHIT COUNTRY，但他明明就是台湾人啊？！他目前选学校时所能选的国籍就是台湾吧？！按照 你的说法，他不是台湾人，抱歉，这在逻辑和事实上不成立，他生於台湾，长於台湾， 就是台湾人，所以这句话无解；而他在选学校时必需选SHIT COUNTRY，而事实上他又只 能选台湾，所以台湾是SHIT COUNTRY了？这是很简单的推论啊，按照这位很有品味的大 陆朋友的话，就只能导出这样的结论了，实在是……(不过这句话也是承认台湾是一个国 家了喔，所以各位大陆同学至少在骂人时，稍微先经过大脑吧？拜托不要有这麽明显的 破绽，感觉好像是在求我指证似的) 再来谈谈人民与领土吧。就人民而言，若一特定地区人民，有身为一国人民之共识，并 服膺於一特定主权，此即为一国之人民，而其中由以後者为重(Giddens)。台湾目前毕 竟政治意识型态不同，蓝营认为我们是中华民国之人民，绿营基本上就认为我们是台湾 国人民，很难说有什麽对一共同国家的共识，但至少我们现在所共有的共识是，我们是 在台湾这块土地上的人民，并且我们都是在中华民国政府统治下的人民(绿营目前无论如 何是在中华民国政府政治下的一环)，所以呢，对於是否为一国之下的人民，这点基本共 识还是有的。反观现阶段台湾人民与大陆人民，再怎麽说目前 也不是从属一相同政治体系之下，至少台湾政府目前不是下辖於大陆的什麽……政府(抱 歉，名字我实在不知道)，台湾人民目前并没有服膺於大陆政府，在这种情况下，就法理 而言，要怎麽说目前台湾人民与大陆人民是同属一国的人民？同文同种(又绕回语言文字 啦)可不代表同属一国啊。当然，如果未来大陆真的统一台湾，台湾人民必需要服从大陆 政府领导时，那时我们必然是同一国的人民，只不过呢，现在我们两方人民隶属於两个 完全不同的且各自独立的政治体系，若说是同一国人民，请各位大陆同学告诉我，这是 哪一门子的状况？最後说说领土，在国家主权所行使之范围 即为该国之领土(Goddens)。就台湾而言，中华民政府的统治权仅限於台澎金马四区， 再加上一堆有的没的小岛，什麽南竿北竿，这种在地图上还会被蛋糕屑遮住看不见的小 地方，幅员(我都不好意思用幅员这个词了)实在是小的可怜。不过小归小，这几个地方 仍是受台湾政府管辖，也就是说大陆政府的行政命令在这些小的可怜的地方是行不通的 ，若台湾目前真是大陆的一部分，我拜托大陆政府发个命令要我们现在的教育部长下台 ……办不到嘛。你们的行政命令在台湾行不通，这代表什麽？台湾这块土地在你们管辖 之外，也就代表说，现阶段台湾并非大陆领土的一部分， 再说一次，我强调的都是现阶段，我所用的例子，也全部都是现状，且最简单的事实。 另外还有一点佐证，就是军队。军队所驻守的最远地方就是国界吧。按照古代的说法， 叫镇守边疆，现在呢，叫保卫国界。这个动作的意义，我想对岸同学也认同吧，叫做保 持家领土完整性。也就是说一个国家最远的驻军，就代表其领土之范围，而一国之驻军 之范围就是该国之领土。所以，目前，台湾的军队既然不是解放军，而是中华民国国军 ，你们要我(不只我，还有两千三百万的台湾人)承认目前台湾是大陆的一部分，很难吧 ？当然，未来很有可能中华民国国军全都会变成解放军，不过 到了那个时候，再说台湾这块目前下辖於中华民国政府的土地是大陆的领土吧。 讲了老半天，我在证明主权，人民，领土是在证明什麽？在一特定地域，有一特人民， 服从一特定主权之领导，这块土地，及土也上之人民与政府，叫什麽？自治区？还是特 别行政区？叫国家！！至少台湾现阶段是一主权独立有自己领土和人民之完整国家！！ 未来如何我不敢说，也不能预测，但至少目前从理论和事实证据来看就是如此。反对的 大陆同学请叫Giddens和所有的社会学家改定义吧，不过说老实话，这定义怎麽改，可能 还是要请你们去教那些学富五车的学者吧，如何才能把目前台湾纳入大陆的一部分。依照 理论和现实，除非用意识型态硬拗，否则做不到吧？ 最後，那些叫我们多读历史的大陆同学们，很怪啊，通篇我横着看，竖着看，倒着看， 就是没看到我朋友说反对中国过去五千历史的话，也没说否认南京大屠杀，或是否认雅 尔达密约中，约定日本归还台湾。这些叫历史，我们没必要也无法否认。不过我不懂的 是为什麽会扯到这？历史与我们台湾人的国家认同是两回事吧？这叫风马牛不相及。支 持台独的人，纵然知道中国的历史，也不妨碍他支持台独吧(这里台独就是他们的国家认 同)。先别说我们数典忘祖，老一辈的人(我是指从大陆逃难过来的人，这是我们这里的 说法，你们那里的说法我不晓得)当然支持统一，不过是指三 民主义统一中国大陆。这没什麽好争的，意识型态不同，争不出什麽结果来。但是第二代 ，第三代，第好几代的台湾人，甚至是祖先就在台湾土生土长的台湾人，可能一辈子没亲 眼看过天安门，一辈子没走过长城，一辈子不在你们大陆的环境下长大，然後你要这些人 说对大陆有国家认同？很难吧！这是历史的悲剧，没有对错的问题，然後今天你们对着我 们这些台湾人说，井底之蛙、数典忘祖、忘记历史……我想请问：是谁不从历史的角度出 发，不管时代造成的悲剧就说对方是井底之蛙？是谁不站在对方的立场、不尊重对方的感 受就说对方忘记历史？(我即使跟你们立场不同也会尊重对方的感受，再说我根本没什麽 立场，只是看不下一堆情绪化的批评)而说实话，对许多台湾人而言，这些真的是他们的 历史吗？要我们多看历史的大陆同学们，麻烦对台湾的历史也先有个了解吧？从以前到 现在，要割地时台湾就割出去(那位说我们舔日本人屁股的大陆同学，嘴巴放乾净些，查 清楚在日据时代台湾人民过着什麽样的生活……舔日本人屁股？那我是不是也可以说从 文革以来你们一直在舔毛泽东的屁股？我这样说你们会高兴吗？大放厥词先尊重一下别人 吧？)要收回时就收回，台湾人民会怎麽想？你们要我们反省前，自己有先反省过中国政 府从古至今对台湾的待遇吗？ 再说一次，历史没有对错，现今两岸状况是历史造成的，所有的评论不过是後见之明， 这种历史悲剧不是情绪化的攻击和无善意的讽刺就可以解套的。我一直强调的是现状， 大陆同学说要搬出理论依据和证明出来，我拿出来了(不过很可惜，我没看到你们有几 个人在论证)，我论证的结果就是台湾现阶段是一主权独立的国家；要笔战的话，我欢 迎，若你们真能在理论和证据上驳倒我的话，我也接受；不过，有风度一点以及拜托 尊重他人！泱泱大国五千年历史文化蕴育出来的除了傻B和SHIT COUNTRY之外，应该也 会说点其他的吧？ --

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