对於 gokuchen 的两篇文章，没想到一下子就有这麽多反对的声音。 连续两个推文，提到闹版，我想就直接回应一下。 推 cd81:闹板文章充板面无意义 01/14 21:4 推 hhh89035:此风不可长,等闹版文章多了就有你可砍的了...... 01/14 21:4 闹版的定义是什麽？ 多少时间内，出现多少次，达到什麽标准的文章？ 我觉得还没有被闹，第一篇或许有，但那时也无版规可遵守， 这一篇也像是离题，从绿党跳针到民进党， 但我觉得他所提的内容，包含他自己的见解，是有值得参考的地方， 虽然主题是关於民进党。 就像别的文章中，提到第三社会党，火盟的讨论适不适合出现在这个看板， 我想在一篇连署文中： 连署人ID : asteroth 连署人意见 赞成 投票原因 : 1.每个党都该有自己的发声管道而不是只有蓝绿。 2.希望绿党版不是沦为只限於绿党党务，而是涵摄所有环保及社会议题讨论。 我也期待这个版不只讨论绿党党务，甚至目前的分类中， [党务]一项，若其他小政党，能够借用，例如标注[党务] 第三社会党党员大会， 如果该党（团体）符合绿党的核心价值，我也觉得OK。 这里其实也涉及我自己对於版主一职的认定，像是集「行政 立法 司法於一身」 要定版规 要裁判 要执行。 而目前看来我对文章的包容度可能有些版友觉得太大了， 不过目前在我担任版主的任内，情形可能还会是这样。 我也不想因为刚开始的几个个案，就订了过於复杂的版规， 而限制了日後讨论发展的可能性。 对於民进党版，目前唯读的状态，可能还是会有人到这里来PO文章， 我觉得还是请大家多包涵一下，若日後太多此类文章， 我再去与小组长讨论看看那边唯读的原因与开放情形。 除了以上对於版规，讨论秩序的想法以外， 我对於内容的认定，DPP的状态与发展和绿党有关，也是我不想砍此文的原因。 我觉得民进党其实像是绿党的前身，集很多社运力量的支持，而取得政权。 外国绿党对於自己「我们不是左派，不是右派，是前进派」这样的描述， 也总让我想到民主「进步」党，（若没记错，两者同为 progressive 一词） 各种多元的进步主义，应该是它过去的重要支持力量，虽然现在消退很多。 未来绿党会不会？什麽时候会重蹈覆辙？现在的民进党多少可以当作借镜吧。 如果DPP有版可以讨论发言，我觉得光PO这样一篇文确实有些过份， 但若以「有无看版可以讨论」的标准来看，DPP目前在PTT上的状况，比台联还惨些； 也是一种弱势，没有理由不能到支持弱势的绿党版来。（但仍希望那边尽快解除唯读） 以下是我对於该文内容的一些回应，这样是否也不算是闹版了？ 或者：我也成为闹版的一员？ （我想闹版指的是「与该版无关的主题」， 但我认识的绿党中，偏偏又强调物物相关的生态原则， 而我也觉得民进党与绿党是有关的） ※ 引述《gokuchen (认真对待权利)》之铭言： : 标题: 先拚经济再说，置之死地而後生 : 时间: Sun Jan 13 23:55:06 2008 : : 　　看到民进党输到『脱裤』，很多人想问：『哪ㄟ阿捏』 : 　　我觉得粗浅的去分析的话，可以从形式和实质两个面向去看 : 　　首先，形式上的原因很简单，就是选制的不公造成的，票票不等值，这种 : 　　制度造成了今天这种结果，这个很明显，大家都不用辩太多 我觉得其实这里就有些问题，是『那ㄟ阿捏』的根源。 这次选举制度的制订，民进党是参与其中的。 5% 的门槛，是朝野协商之後的共识，当时台联也未对此提出反对； 新党、亲民党的立场不知道如何。 这样的选制不公，或许也有别的原因，但我想其中一个就是傲慢的态度吧。 不愿意释出权力资源与其他人（小党）分享。 : 　　再来，我想民进党或泛绿的支持者与其把败选原因的重心放在形式上的原 : 　　因，不如把重心放在实质上的原因 : 　　我自己粗浅的把民进党败选的实质上原因观察出两个，经济和族群 : 　　族群方面的问题对民进党最伤，因为我发现，现在好像除了闽南族群之外 : 　　，不管是外省、客家、原住民通通变成国民党的铁票区了，真的很明显， : 　　大家去看看就知道了，只要是眷村、客家村、原住民部落，这些地方基本 : 　　上民进党现在连碰都不要碰，完全没机会，过去客家人还能跟民进党合作 : 　　，现在连客家人几乎八成都靠过去国民党那边了，大家去看看桃竹苗的选 : 　　举就很清楚了 就像五万多票不一定是绿党的基本盘，要经过几次选举才说的准， 一次的转向，也难以成为「铁票」吧 客家人也有客家党可以支持，未必靠到国民党那边去吧。 支持绿党的五万多人中，各种族群的支持状态又是如何呢？ : 　　但是我觉得，现在既然已经落到这般田地，民进党还是把重心拉到经济这 : 　　边比较重要，都已经到这个节骨眼上，麦搁讲什麽公平正义了！现在谢长 : 　　廷的竞选团队也不用去找什麽『医界挺长昌後援会』了！应该要去找经济 : 　　界的高人来指点和支持，真的好好的提出经济对策，有些可以马上执行的 : 　　，就马上给它做下去，别考虑那麽多了，先急救再讲，只能这样死马当活 : 　　马医了，阿不然要怎样 昨天我看谢长廷与苏贞昌的「承担为台湾」晚会， 他确实一开口就先提了拼经济。 试就绿党的角度来看，如果「幸福经济」仍然同样是以GDP作为主要的考量依据， 不能纳入更多环境，人权相关的概念进去一并衡量，并作为施政的考量依据， 那结果其实会跟目前的国民党没有相差太远吧。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 203.204.187.219 : 推 Ghad:你迷路了吧 01/13 23:58 : 推 huck:目前DPP版唯读中 想波在那里的人 也会很无奈吧 01/14 00:10 : 推 Pettitte70:本版目前会不会被当成DPP版...XD 01/14 00:21 : → lostt:你迷路了，大哥 01/14 00:26 : 推 enisx:见到绿就开枪..-_- 01/14 00:36 : 推 hhh89035:绿党不是民进党 囧"" 01/14 01:03 : 嘘 exponential7:民进党请离开 台湾不欢迎你们 01/14 01:03 : → exponential7:绿党的版友 如果你们不希望绿党被说成民进党同路 01/14 01:04 : → exponential7:对於民进党的乡民请给予严厉的指责 这样对绿党才是好 01/14 01:05 : → exponential7:民进党多烂 不用我讲应该都看的出来 01/14 01:05 : 推 pobm:版主请处理~~这位老兄不是一般理性的版友 01/14 01:06 : → pobm:他会每天来攻击国民党和帮民进党说话 但是都跟绿党无关 01/14 01:07 : 推 hhh89035:唉呀~仔细一看.这位大大国民党台联的版都po了 01/14 01:08 : → pobm:他不是迷路~~每PO一篇文就会转的到处都是 但是常常都不相关 01/14 01:08 : 嘘 exponential7:你怎麽不敢po政黑板 01/14 01:09 : → hhh89035:水桶~水桶~水桶.....科科科 01/14 01:09 : → hhh89035:开版以来第一位被浸水桶的,好样的 01/14 01:09 : → hhh89035:不过...绿党是第三势力吧,和国民两党都无关呢(非同路) 01/14 01:10 : 推 huck:找民进党而迷路的人请参考 http://www.dpp.org.tw/ 01/14 01:53 : 推 huck:若有意见要给民进党 请寄 [email protected] 01/14 01:54 : 推 pobm:版主~~他不看推文的~~ 01/14 04:07 : 推 huck:我除了推文 有另外写信到他信箱去 01/14 16:25 : → cd81:我建议直接砍文 简单有用 01/14 20:31 : 推 huck:现在文章不多 砍了就更少了 01/14 21:31 : 推 cd81:闹板文章充板面无意义 01/14 21:47 : 推 hhh89035:此风不可长,等闹版文章多了就有你可砍的了...... 01/14 21:49 -- 民主并不只是一种政治型态；主要乃是一种共同生活的模式，一种协同沟通的经验。 可供衡量社会生活价值的两个要点是： 群体的利益让所有成员共同参与到什麽程度，群体与其他群体之间的互动是否全面而自由 from <民主与教育> 杜威 John Dewey, 1915 , 2006 --

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