作者gtomina8810 (鸡踢偶米那)
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标题Re: [考试] 热力学一题 已解决
时间Sun Oct 25 07:11:00 2020
※ 引述《a88573081 (pipper005)》之铭言：
: 各位大大好
: 我想问前年国营专业B的第三题
: 这题的题目要问压缩机的功率，且有考虑出口速度
: https://i.imgur.com/UlFELYN.jpg
: 这是开放系统第一定律的输入公公式
: https://i.imgur.com/hK082p5.jpg
: 但历届试题本的解答却不把动能变化考虑进去
: https://i.imgur.com/ZwRVfzJ.jpg
: 不知道是我哪里观念有问题，再麻烦各位大大了！
怕讲不清楚还是回个文好了
首先drunk大给的这个
https://i.imgur.com/Q9GGjgz.jpg
就跟描述说的一样这个是在pump或涡轮(通常是pump)
涡轮因为都在蒸气下运作，而且压力很高，不太可能用不可压缩流来计算
然後这个的用途是在当你不知道系统是走甚麽过程时 (题目没说多变、等温或可逆绝热)
才能这样用，如果不绝热还要把Q热量算进来
因为功本身不是状态函数，一般不能直接积分，才要用能量的方式去回推
(这个动力学功能法那张有讲)
开放系统本身多变过程(n不等於1)或等温(n=1)功的定义为PV图的面积
Win=积分VdP、
封闭系统也是，只是功是以输出来定义
Wout=PdV动位能一般不会算进来
不清楚的话可以画一下PV图就能知道
这边修正我推文说法，确实如果走定义反推可以得知可逆功(多变过程)有会有动位能项
所以会第一题的压缩功会有多动能项这点没错
但第二题用开放系统第一定律还是要把动能项放入能量。
https://imgur.com/a/v8Luxdf
也就是动能的功会=动能的能，所以不会是6xkW
相当於只会考虑多变系统本身的功=>焓变化+散热量
应该会是23.69kW左右
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※ 编辑: gtomina8810 (114.37.69.32 台湾), 10/25/2020 07:18:11
※ 编辑: gtomina8810 (114.37.69.32 台湾), 10/25/2020 09:34:22
1F：推 a88573081: 大大您好，所以大大意思是动能项除了要考虑进压缩机做 10/25 12:23
2F：→ a88573081: 功里，也要考虑进去系统的储能里面吗？ 10/25 12:23
3F：→ gtomina8810: 因为功是用考量动能的功能原理推出的 10/25 12:47
4F：→ gtomina8810: 当然同样的系统动能就要算进能量里啦 10/25 12:47
5F：→ gtomina8810: 就是用同一条式子导出的 带回去算热能是就要用同一条 10/25 12:50
6F：→ gtomina8810: 我也找过还真的没很少文章讲考虑动能的(一般是忽略 10/25 13:23
7F：→ gtomina8810: 所以只能从定义去回推了 10/25 13:23
8F：→ gtomina8810: 但这题其实出的很违反物性 压升速度一般会降才对 10/25 13:24
9F：→ gtomina8810: 所以入口动能都不考虑了 出口怎会有动能 10/25 13:24
10F：推 a88573081: 真的很想知道国营出题老师是看哪本课本出的XD不过还是 10/25 13:35
11F：→ a88573081: 谢谢大大给了新的观念！ 10/25 13:35
12F：→ gtomina8810: 国营出题有时候是找研究所题目改数字的 10/25 13:46
13F：→ gtomina8810: 所以才会有一些算起来很诡异的东西 10/25 13:47
14F：→ gtomina8810: 比较讨厌是市面详解也是会有错 就很尴尬 10/25 13:58
15F：→ gtomina8810: 好歹也是付钱买的 10/25 13:58
16F：推 drunk0102: 你的意思是说 压缩功 和最後再算Q的等式右边都要有动能 10/25 16:45
17F：→ drunk0102: 项吗? 所以会和Win的动能互相抵销是吗? 因为我看你计算 10/25 16:45
18F：→ drunk0102: 的Win没有加入动能项耶 不就是原po解答的答案吗 10/25 16:45
这个补充一下，我其实是偷懒把之前算的Win(不含动能项)直接拿来计算
然後不管是左边的输入给动能用的功，还是右边的动能会被约掉(因为同项)
功是藉由动能+PV功推出来的(实际上是外部输入，如果是现实就是马达或电)
那这个功带回去算时，右边能量的动能就不应该省略
不然等於是把这个动能偷来当输入了吧
另外原po的第二题详解的解答不是负的吗?
※ 编辑: gtomina8810 (114.37.69.32 台湾), 10/25/2020 16:57:37
19F：→ gtomina8810: 但第一题的功要把给动能的项加入没错 所以详解有误 10/25 16:58
20F：→ gtomina8810: 我这个列式有点杂乱但最後的等号不是写Win 是VdP喔 10/25 17:00
22F：推 drunk0102: 图没转好= = 所以您是这个意思吗 这个算法我之前也有 10/25 17:16
23F：→ drunk0102: 想过 会不会动能最後会消掉 10/25 17:16
25F：→ gtomina8810: 对 不过我不能保证改考卷的主管有没有其他想法就是. 10/25 17:25
26F：→ gtomina8810: 上面是写比较正式的列法 10/25 17:32
27F：推 xo4n3xji4dk4: 我已经不想搞懂了哈 还是谢谢板上大神XD 10/25 19:11
28F：推 drunk0102: 如果真的考这种题目... 就看笔墨分数了XD 因为也没有一 10/25 19:44
29F：→ drunk0102: 个正式的解答QQ 10/25 19:44
30F：推 brunomarsfan: 推观念 不要只背公式== 10/28 17:25
31F：推 Rexspinner: 同样认为gt大的观念才是正确的，王立宏的详解在算1st 11/02 20:30
32F：→ Rexspinner: law时没道理不在右边也加入动能项 11/02 20:30