作者chenglap (无想流流星拳)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 为什麽香港或澳门不会想独立??
时间Thu Nov 6 23:59:28 2008
※ 引述《kuanun (天翔)》之铭言:
: 是本地人,不过真的要有人说独立,然後大家就乖乖的配合好来管理应该不太可能。
: 再者,两地没有自己的军力,虽然是有警察,不过跟职业军人比起来还是有差。回归
: 当天解放军就进驻了,不过他们现在除了固定节日,开放让大家参观一下之,好像也
: 没甚麽事可以做。更何况如果今天大陆真的要打,就算以台湾军力也是苦战嘛。
: 还有,两地都没有掌控自己命运的机会,联合声明是英葡跟中国签的,殖民地那麽远
: ,还给人家也是一件好事,那之後当然就是要保持和平交接。
: 最重要的是,大家没那麽闲,97回归时,是有一大票人不相信前景明朗,他们的选择
: 就是移民,不过後来有些人又回香港就是了。
其实需要的不是军力.
说八卦的话, 香港在九七前是有军队的, 而且是香港人也能够参军
的, 叫作皇家香港军团, 我有亲戚是士兵. 反而九七後, 注港解放
军是百份百的外来者, 香港人则再也无机会参军. 皇家香港军团有
完整的军事训练, 包括野战训练, 不过可能这已从很多人的记忆中
抹去了.
香港军队最後一群新兵於九三年结训後, 就不再招募新兵. 并於一
九九五年正式解散. 皇家香港军团的训练是达到英军的标准的.
真的需要军力的话, 其实这区到处都是可用的军队, 远一点还有美
军, 所以这并不是军事力量的问题. 问题是, 不能本末倒置, 就算
港澳拥有足以独立的军事力量, 勉强养起一支军队的结果是甚麽?
假设这军队是存在的. 而假如, 那个地方的生存全靠一支军队, 那
这个国家就是建基於军队之上的, 军队作为建国的首功者, 难以避
免倒过来控制这国家的一切.
这是很多独立国家的共同特徵, 为了独立, 或者反对殖民的宗主国
, 建立了军队, 把横暴的殖民主义者赶走了. 但自己的军队却反而
变成了新的专政者, 最终形成了为数众多的军事政权. 别以为人民
可以指挥或者踢走军队, 军队为了独立战争流血流汗, 如果人民对
於这些为自己付出的军队不予以补偿, 军人们绝对不服气, 兔死狗
烹的话, 国家打从一开始就建立在不义之上.
也就是说, 踢开了中共, 却自己树立另一个军事专制政权, 那又有
甚麽意义? 这样的话, 比起来, 中共尚且有一个行之有年的官僚体
制. 风险远远较一个新的军事政权来得低.
而且, 国防预算所占的开支比例太高, 相当的欠缺效益.
事实上军队也没有军事意义, 包括现在的注港部队, 从历史中已经
可以看出, 香港的地理位置, 一旦发生战争. 永远是必须撤退的,
当时邱吉尔宣称香港是一座坚固的要塞, 日军还是轻取.
香港地理上只有一条补给线, 就是深圳, 而且那是一条极容易被切
断的补给线, 相比之下, 对於进攻方, 香港有极长的海岸线, 而且
几乎从哪一个方向进攻都可以轻易稳固滩头. 防守这个地方基本上
是头痛而且不可能的事情.
进行三点以上的登陆战的话, 香港的守军几乎保证补给切断, 以及
被包围歼灭.
万一有一天打仗, 而香港被证实有战略意义, 一支外国军队要登陆
香港的话, 解放军合理的战略只会是在开战之前就撤退. 事实上不
论战争最後是成败, 香港都难免被占领.
解放军是保卫不了香港的, 对於香港人而言, 注港的军队其实只是
旅行团. 英国也经常派部队守香港, 但其实是为了让一些偏远殖民
地的乡下军队出来学习城市生活的.
所以保护香港靠军事手段是无用的, 任何军队都保护不了香港, 香
港只能靠外交手段去保护. 这意味着, 对於香港重要的问题并非是
否独立, 就算独立了, 在任何方面都不得到任何保障和保证的. 对
於香港和澳门而言, 必然地要处於某种具有军事力的组织当中, 争
取自己的外交主动.
香港生存所依靠的是「中立」, 透过区域的力量制衡, 香港作为对
每一个势力都有用的中立区, 而换取了生存. 如果这地区有过强而
不可牵制的力量存在, 香港就算不经过战争也会自然摧毁. 因为失
去了被重视的价值.
不论那力量是中国还是日本都一样, 日本就已经证实过了, 日军占
领香港, 香港失去最大的并非人命, 而是价值. 在日军占领下的香
港其实并不重要.
比起军队, 香港需要的并非一支综合的海陆空军, 相反, 香港需要
的是训练一支常注海外的特务部队, 用途并不是作战, 而是跟纵敌
对国家的留学生, 特别是高层官员和政治人物的子弟. 假设中华民
国是香港的敌国, 那麽就是在美的台湾留学生.
一旦开战, 则用绑架的手段, 迅速胁持人质, 作为谈判的筹码. 香
港立即弃守, 政府要员要一早准备好一个海外的指挥部. 但胁持本
身并不以达成交易作为目的, 而应该以向邻近国家交换权益, 去换
取军事介入.
这本身就是参考以色列的生存战略.
最有可能的国家是越南, 美国, 日本或中国, 或者如果没有一个统
一的中国政权存在, 则是一个南方的军事力量. 排除中华民国的原
因, 是因为这个案例当中, 中华民国是假想敌. 不过如果假想敌是
另一个国家, 则中华民国也是被列入的交换对象.
这是对香港而言最有效和可行的方法, 至少比起维持一支陆军或者
买一艘有对地核弹的潜艇来得实际, 二次世界大战也证明, 就算拥
有一支陆军, 荷兰也是被德军迅速的攻破.
但, 可见, 要这样大费周章的去保障生存, 不如在区域间建立有效
公正的国家组织, 来保障香港的生存比较有意义. 因为, 香港需要
的其实只是「中立权」而已, 只要香港能在区域纷争中不会被迫放
弃中立, 香港就能够受惠.
事实上, 真正能了解香港价值的话, 就应该知道香港的最大资产在
於中立, 毛泽东反对攻陷香港, 其中一个原因, 就是要利用香港作
为锁国时物资的出入口.
因此香港需要的不是独立, 而是暧昧的国家定位.
--
基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
1F:推 medama:未看先推 11/07 00:00
2F:推 cloud7515:你连这都懂? chenglap:略懂 11/07 00:00
3F:推 NoWashing: chenglap:(悠闲的摇扇) 11/07 00:00
4F:→ F7:让我想到A计画里面的水警队... 11/07 00:01
5F:→ gan:C大厉害 我只知道有飞虎队 11/07 00:01
6F:→ shyangs:第五段就离题了,end 11/07 00:01
7F:推 maxmaster:你连这都懂? chenglap:略懂 11/07 00:02
8F:推 holamonmon:c大的文 推一个 看八卦长知识+1 11/07 00:03
9F:推 fanrei:科科,可是现在香港的中立价值减损很多了喔 11/07 00:03
10F:推 chunlin05:绑架那段有点扯 11/07 00:04
11F:→ chenglap:如果要看战略, 就要看长远, 不是看一两年. 11/07 00:04
12F:推 owen7530:我受不了了.C大到底是念哪一个学科出身?什麽样的环境可 11/07 00:04
13F:→ ev331:你真的很认真 太长了 11/07 00:05
14F:推 lothc:这不推有点说不过去 11/07 00:05
15F:→ owen7530:以培育出这样的人?真是太强了 11/07 00:05
16F:推 Lowrider:好强... 11/07 00:06
17F:→ ev331:你应该问年纪多大 11/07 00:06
18F:推 Ohlendorf: 请问C大对这几天台湾事变的观点跟看法? 11/07 00:07
19F:→ magecandy:皇家骑士团 11/07 00:07
20F:推 gan:C大是哲学系吧 11/07 00:08
21F:→ chenglap:以色列以特务作为防守国家的工具这点是可以参考的. 11/07 00:08
22F:→ ev331:结论没樵好别冒然行动 11/07 00:09
23F:推 undeadsin:我记得C大是城市大学的XD? 11/07 00:09
24F:→ chenglap:资工, 另, 台湾的事没甚麽特别, 世界上很常变的事情. 11/07 00:09
25F:推 miney:皇家香港军团 想到陈果的香港制造~~~~ 11/07 00:10
26F:→ chenglap:独立不是打嘴炮, 你至少得抓住一两个别人的弱点才能做. 11/07 00:10
27F:→ chenglap:台湾应该采取瑞士式的中立, 而香港应参考葡萄牙. 11/07 00:10
28F:推 starwar:推荐 11/07 00:11
29F:→ chenglap:独立与否不是想不想的问题, 而是需不需要的问题. 11/07 00:12
30F:→ chenglap:独立与否是利益和战略的计算, 不是信仰或者偏执. 11/07 00:12
31F:推 miney:瑞士式的中立很好 但问题是 台湾完全不被承认 基准点差很多 11/07 00:13
32F:→ chenglap:水和食物这些资源倒不是重点, 香港有办法弄到的. 11/07 00:13
33F:→ chenglap:瑞士早在有现代国际关系之前已是中立国了, 存在百年以上 11/07 00:14
34F:→ chenglap:武装中立本身是不需要任何别人承认的. 11/07 00:15
35F:推 tenderman:C大好文必推~ 可惜淹没在一堆抗议文中了..哀~. 11/07 00:21
36F:推 freeread:推一下 我是发问者 11/07 00:22
37F:推 yattin:有关武装中立那段 台湾跟邻近国家相比似乎还没那种实力 11/07 00:27
38F:→ yattin:而且卡在国际社会普遍不愿承认 要走到瑞士那样真的很难 11/07 00:28
39F:推 Casro:以台湾目前的经济力 武装中立是可行的 只是想不想做而已 11/07 00:32
40F:推 ruemann:中立可行的原因在於如果台湾变成中共统治的话,那麽势力平 11/07 00:33
41F:推 elaion:台湾如果赤化 香港应该也中立不起来 11/07 00:34
42F:→ ruemann:衡可能会很快就被打破了 11/07 00:34
43F:→ elaion:何况香港真的很多传媒报导取向很像统媒 如现在的”明报” 11/07 00:36
44F:推 miney:若TW走武装中立的路线 那军事力量至少要能跟"邻居"抗衡是吧 11/07 00:36
45F:→ elaion:还有香港看得到赵少康陈文茜却看不到郑鸿仪的政论节目, 11/07 00:37
46F:→ elaion:香港人喜欢的马英九就伤害了香港的经济 因为直航 科科 11/07 00:39
47F:→ skybbs:很简单 因为香港黄家警察陈家驹不同意香港独立 11/07 00:41
48F:推 nsk:签了屍怕的香港 就更需要中国的保护了XXD 11/07 00:42
49F:→ chenglap:请用大战略的角度去想问题, 不然就不会有答案. 11/07 00:52
50F:→ patdolye:倒数第二段让我想起霍英东 11/07 00:59
51F:推 idanny:推一下独立"不是想不想的问题, 而是需不需要的问题" 11/07 01:19
52F:推 Casro:中立需要的武装 不需能够"抗衡" 只需要让敌人付出高代价 11/07 01:24
53F:→ Casro:追求"抗衡" 向来不是小国的战略 难道瑞士能跟德法抗衡? 11/07 01:25
54F:→ Casro:更重要的是超越军事的思维 维持各国经济和势力平衡的地位.. 11/07 01:27
55F:推 dragonsoul: ψ-(._. )> 11/07 01:28
56F:推 crazern:这样的文章 再怎麽懒也要给个推 11/07 02:32
57F:→ inyei:推用掉了... 11/07 03:17
58F:推 senior:台湾乡民如果都有这种水准就好了~~ 11/07 05:14
59F:推 vannistl:如果乡民都这种水准还叫乡民吗~XD 11/07 05:28
60F:推 id:推一下;乡民有这种水准还叫乡民吗 有独立思考能力的大学生不多 11/07 09:18
61F:推 NormaJean:推~ 11/07 09:33
62F:推 hanhanze:赞 11/07 11:53
63F:推 jeromeshih:推 11/07 14:26
64F:推 alliao:不推不行 11/07 18:22
65F:推 Crazyfire:香港正逐渐失去了中立地位~~深港一体化~~最终将融为广东 11/08 10:12
66F:→ Crazyfire:的一个门互而已~~现在香港仍拥有其一定的自主性~~其实很 11/08 10:13
67F:→ Crazyfire:大程度是因为台湾尚未被统一~~中共做个宣传样版给台湾看 11/08 10:14
68F:→ chenglap:如果你了解深圳, 深港一体化的可能性是零. 11/08 10:22
69F:→ chenglap:深港一体化只是一些蠢材在胡说八道. 11/08 10:23
70F:推 catherinewu:推楼上的说法!XDDDD 11/09 18:15
71F:推 DreamYeh:========感谢分享八卦,兹M文收处理============== 11/18 13:38
72F:推 lamda:推阿 那C大认为台湾独立的可行性和必要性如何呢 01/29 20:34
73F:推 cominglee:push ~ 08/15 02:09