※ 引述《TAMASABUROU (玉三郎)》之铭言： : : 推 wuckse: 希望以後我主推的Notall来台不要被乱搞才好... 02/04 2 2: : : 她们没有特别喜欢台湾，应该还好。 : 星马力不熟没有意见 : 但请不要说notall没有特别喜欢台湾 : 他们第一次巡回场就来台湾 : 台湾对他们来说是个很特别的地方 : 第一次来了台湾隔年就把台湾纳入他们珍贵的首次巡回之中 : 虽然当天只有来了不到５０人 : 但他们还是全力去做好这次演唱会 : 更不要说当天还顶着大台风来台 : 当时还有其他日本偶像活动人家是直接取消 : 他们不畏风雨还是来台 : 怎样才能算是喜欢台湾 : 跟台湾总统合照吗？ http://i.imgur.com/Ju2sokf.jpg http://i.imgur.com/D9XQt0R.jpg 谢谢兴奋哥的举球，这是专业举球手等级了。 另外，有机会可以关注两边共九位成员的推特， 「台湾」与「台湾相关」的内容出现率根本是完全不成比例。 至少我没有在chiko的推特上看到她每个月至少一次喊着想去台湾。 (跟她同一天生日那位，别说每月了，几乎每周都在喊...) 也没有看到notall有哪个成员学中文，而且是用注音符号的台湾式中文，学的像Monya那 麽认真。 chiko每天早上还是「早上好」这种中国式中文。 更不用说STARMARIE官方把上面的与台湾总统合照多次贴出来， 以时下日本艺人渴望中国市场的趋势来看， STARMARIE根本是在作死自己，这种动作被中国封杀的可能性很高。 别说演艺无关政治，大家也都知道黄安何许人也， 以黄安的标准来看那两张照片，你们觉得他会讲出什麽好话吗？ 子瑜也无关政治，为什麽她得要面对镜头道歉？ 或许以兴奋哥经手的偶像来说，notall是其中「比较喜欢台湾」的。 当然她们对去年那次台湾公演的敬业也是很棒的。 兴奋哥这例子我会觉得比起喜欢台湾，更大程度是「敬业」。 (至於是不是要以台湾为跳板往中国等海外发展就不知道。 从我跟chiko物贩中交谈的感觉来看，她没有对台湾有特别强烈情感) 我毕竟两边都有追，物贩也都有跑。 说真的，STARMARIE对台湾的喜爱根本是太扯...扯到不自然的程度。 而且不是很多日本艺人「把台湾当跳板，志在中国市场」的样子。 STARMARIE是真的喜欢台湾，喜欢台湾粉丝，甚至是不理性的程度。 (那两张照片够让她们被中国打压了) 所以我以STARMARIE为标准，说出「notall没有特别喜欢台湾」。 这没有贬意，我也很喜欢notall， 只是描述一个「吕布比赵云武力高」的事实。 看了之後说我贬低或抹黑赵云？不是这样吧。 认为我讲错，或是落井下石以为这叫打脸的台湾人， 希望你们从每天一早用「早上好」打招呼开始。 (要不要发卷舌音？看个人喜好吧) 光是台湾式中文跟中国式中文就可以看出差异的事， 就不勉强你们跑物贩聊天看反应或是追推特了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 153.132.32.132 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GirlIdolUnit/M.1486601487.A.2E8.html 早上好(卷舌)。 这篇情绪化？嗯，看起来推文比较情绪化。有点黄安的感觉。 而且这句早就上色了： 很多日本艺人「把台湾当跳板，志在中国市场」。 不然烦请ptt ID friends这位， 多找几个「学中文是学台湾注音」的日本艺人出来。 或许我真的孤陋寡闻，毕竟追偶像才一阵子， 日本艺人不打简体字不讲中国式中文的还是很多也说不定。 ptt ID friends这位，希望你能举些例子来。 不然你再这样下去，恐怕会更像中国黄安。 我等你(卷舌) 刚好就是你讲的AMUSE https://concierge.com.cn/blog/?p=6791 大手经纪公司很专业，到哪国就会有哪国的样子，但这跟他们喜不喜欢该国的关系不是那 麽大。 事实上大手比地下偶像还更想进出中国，我以为这是个不用讨论的事实。 我只觉得你越来越像黄安了。 上面文章也贴给你了，原文不会读不懂吧？ 「日本のエンタメ业界にとって、隣国の中国はやはり気になるマーケットです。ただ、 进出に悬念が多いのも确か。そこにアミューズが先阵を切ってどんどん出て行き、形を 残すことで可能性を伝えていきたいと思っています」 还需要我标记吗？ 这是アミューズ　海外事业企画室室长　山内学亲口讲的。 大手更想进出中国，那边十四亿人市场大到可怕。 只看他们来台湾的表演来否定这件事简直匪夷所思。 那种高程度的艺人就算用背的都要让自己符合该国民情。 这没有讲不赢的问题。 アミューズ这位海外事业企画室室长山内学讲的，跟我讲的就是一样的事。 日本艺人很想进出中国，但多少有点恐惧，这些都是事实。 会认为这不是事实的，你不是该在PTT跟我辩，你应该去反驳AMUSE。 电车到站了。 我前几天在不能拿手机出来的东洋SHOW，旅馆网路又不顺才没回。 现在是搭电车有点空，不过也到站了。 我真的以为「日本艺人很想进出中国」是「常识」。 「但对中国市场很有顾忌」也是常识。 从上述两点来看，拿台湾试华人市场水温从来就不是个意外的现象。 会反驳这种事，偏偏还拿AMUSE讲，根本是作球给人杀。 他拿别家讲的话，我还找不到这麽好的文章。 一天看到两个举球手，我都傻眼了。 一看排版就知道是没网路时写好，趁搭车时贴过来的吧。 在东洋秀(可以去GOOGLE这是什麽)拿手机出来，我大概会被沈到大阪湾底。 那边可不像偶像场那麽和平......别说拍照了，手机拿出来就犯大忌。 日本偶像场..... 我拿台湾偶像场比东洋秀干嘛？ 刚刚才看完那篇了，有些小地方可以回，像是「不是第一次拿萌姬」办，所以单拿派乐地 举例不用订位的事会有点避重就轻。以及後来进场的不是三人等等。 另外就是如推文里面所说，如果依这状况，假设店内早被动漫迷订满，那大家也不用吵这 些。就粉丝见面会办给动漫迷而非偶像粉看。 (虽然这样我也怀疑店家怎麽会答应给他们办活动) 事实上动漫展宣布远远早於粉丝见面会，没被订满只能说运气好吧。 所以问题在哪也很明显了。 刚好日方没有规划好， 刚好店内剩下的座位还够给一部份粉丝进去， 以及刚好日方又晚到场，有人不能进去的很久後才到。 里面任何一个环节不是如上面的刚好，这件事都不会发生。 其结果就是让「协调工作」在开场前才进行， 因此他们会觉得我是开场前才用跟他们不同的方式进场。 所以我一开始没写出来这事是对的，因为不值得写。 之後嘘文抹黑我硬挤的那些也是错的，如果一开始就是那篇的讲法，不会吵这麽大，顶多 是针对几个细节交换认知上的差异。 但我面对抹黑时的反击不太妥当，有开地图炮的嫌疑。这部分我也有错。 继续争执下去我觉得没有意义这样。 －－ 至於不管是女优圈还是偶像圈，讨厌我的人很简单， 除了我讨厌跟粉丝社交这个主因 (退群组或封锁都是我主动，因为觉得很烦)。 还有就是因为他们讨厌我拿日本的状况比台湾。 像上面LS57那种讲法我就会觉得很莫名其妙，我在讲东洋不像偶像场和平可以滑手机，结 果你说我没去台湾偶像场.... PTT这边公开讲我比较客气，之前在群组我通常脱口而出就是.. 「我又不是出不了国的鲁蛇」，「我没讲台湾场就是指日本，又不像你们眼中只有国内活 动可以跑」 这样，所以他们讨厌我真的不意外。 我私底下网路群组里就是个机车人，我知道但也不想改， 觉得工作以外还要注意口气好累没意思。 後来我也觉得这样不好，他们不能出国可能有各种原因， 再加上我觉得群组很浪费时间，就退群组了。 除了群组之外，另一群是他们很担心我呛主办单位会「因为被当成我朋友」而一起被赶出 去。 像当时上原亚衣摄影会时，他们当面说我很勇敢呛主办直接退钱走人， 但事发当下还是跟我保持距离免得被波及。 这无关对错，毕竟我真的很呛(上原亚衣那次还没开始跑日本呢)， 也证明了前面有人指控我有信徒是假的。 如果我真的想要有信徒，就会广结善缘而不是这样。 所以他们跟我保持距离，甚至为了投名状而拼命骂我， 我觉得都是合理的自保手段。一样是无关对错。 导火线大概是去年三月明日花那次活动办很差。 虽然後来我跟主办也没继续闹大，但事情就变那样了。 以上这边是女优的事，跟本板比较无关但还是说明一下。 至於偶像这边的台粉，反而是我一直跟他们不熟， 很早就觉得无聊退群组了。里面可能有几个有重叠到吧。 他们开始投名状是去年十月的事，那群里面有个台湾女粉的推卒业了， 我在自己FB说「在推特上用 日文打一堆自己好痛苦，茶不思饭不想快要死掉了，写给日本人看这些干嘛？让对方更难 过？」 她就抓狂了(汗) 那是女粉嘛，台湾宅团的形式大家也很了解，里面一点红这样抓狂，跳出来的绝对是跟雨 後春笋一样多。 於是转眼之间我就变成那群人的公敌了，本来只是不太来往，但瞬间变成他们在网路上纷 纷表态看我不爽。 其实不意外，也觉得他们这样很合理。组团一点红都嘛这样。 像这种就是不同於上面那种用还算温和口气的人。 一边让人恶意挑衅抹黑，另一方面抓到比较超过的言论，就用温和的方式装中立客观来回 应。 我只有一个人，实在没办法玩这种战术。 而且为了回应你们，我忘记买群马特产就离开了，现在很痛苦很呕。 你先把AMUSE那篇读完吧，全日文会不会太难？ 11:42:09 ※ 编辑: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 11:44:50 没有喔，我是口气不好。 他们对预约这事一样是轻描淡写讲的理所当然。 但事实上设计良好的活动不该出现这种参加者各凭本事的事。 以及上面提到的两手策略。 像friends等人抹黑我硬挤。或是有人拿熊一烧肉比参加活动等等。 我回应时是把他们当成「一个整体」来回应，这是我的错。 开地图炮指的是这回事。 其实里面可能也有个体户，把他们算成一个整体不太好。 ※ 编辑: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 11:51:24 因为STARMARIE的关系，日本拼盘参加的还不少。 TIF跟at JAM这种大型活动也参加过好几次。 其中TIF限制应该算严格，也不至於手机拿出来看时间都会被轰出去。 我如果只是去看STARMARIE单独公演的话，确实没资格说什麽不严格这种话。 但我不是。 另外我有看其他的啦，不要听人讲就好像真的只看STARMARIE跟av。 这部分是「有人不知道要预约，但那群人先把他们算进去，到时候直接卖人情说帮他准备 好了」。 这就是发生在我面前的事。 事实上就是预约了自己以外的人数，但上面那篇也用「店家搞错人数」这种说词来解释进 场人数跟预约人数不合的问题。 所以那篇很高明，对於我讲的地方可用这种方式让人无法诟病。 毕竟就这麽巧，刚好发生这事的那天，该女仆餐厅会搞错他们的订位人数。 这种巧合我们也无法否认真的存在。 ※ 编辑: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:09:14 其实比较常站在後面滑手机。 所以对於滑手机的规则应该是不存在有认知上的问题。 这也跟我鼎鼎大名无关。 我们在讨论的是偶像场滑手机的事，不是吗？ ※ 编辑: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:11:06 我就讲了有人在我面前被讲「有帮你订位」 前面的回覆，应该是FriendS这个id(还是别人？)也有讲到「你人缘不好，所以没人帮你 订位置」，藉此批评我人缘。 这些都可以证明有「额外多订位」的事实，当然他们的解释是「帮不知情的人多订」。 跟後来那篇「先约好才订」是不一样的。 我手边只有手机没有桌机，回覆起来很不方便。 但说真的，把上面那篇看似温和的，跟之前义愤填膺指控我的那些文字摆一起，都会看到 那些人彼此有很多矛盾之处。 他们是拟出一篇看似合理的说词了，但在反驳我的同时，其实他们也跟指控我的人所论述 过的东西出现了不一样的矛盾。 所以我觉得很难回应，因为他们对同一件事讲的都不一样。 有桌机的话我还可以开双视窗彼此复制贴上给大家看看他们的说法根前後矛盾。 但现在就是只能这样回，手机功能有限。 如果这种同边的人彼此的矛盾都可以被忽视，那我也无话可说了。 ※ 编辑: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:28:46 就是卖人情给这些认识但不知情(要自行找店家预约)的人啊。 这件事是「对方是在不知情的情况下被算进订位人数里」。 他们被卖人情，我怎麽可能找他们来证明？ 所以还好你们这些嘘文的一直说溜嘴有这回事。 「帮认识但不知情的人订好位，等他来了就不会被挡在门外」 不然上面那篇讲的是都约好的，还真的让我难以反驳。 你们还是先统一一下吧，好不容易写了一篇四平八稳的，结果几个情绪化嘘文又矛盾了。 ※ 编辑: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:35:57 这弯转的有点硬。 所以我才说那篇四平八稳写的很好，因为就算人数估错，店家也让他们「可以挤一下」， 只要「是认识的就好」。 除了反映出订位人数并不是绝对之外，也再次证明了这就是卖关系。 确实是不该再多说了，好不容易四平八稳的一篇就这样露出马脚了。 不过之前其他指控我的人的言论还是可以证明矛盾之处。 用店家搞错人数来合理化订位跟进场人数不符确实很厉害。 但也不小心暴露出我上面讲的： 店家也让他们「可以挤一下」， 只要「是认识的就好」。 ※ 编辑: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:43:34 我没有捏造啊，那个friends是不是你们里面的人？ 说我因为人缘不好所以没人帮忙先订好的是不是你们的人？ 就说你们以为人多可以用不同人不同口气发言，好像面面俱到， 结果是指控我的人自己说法出现矛盾。 ※ 编辑: TheoEpstein (61.205.82.157), 02/09/2017 12:46:02