作者ronnywang (今天不是愚人节)
标题[转录]◇ Stand Alone Complex
时间Fri Apr 23 19:53:29 2004
一些我觉得有意思的对话
对岸翻译的
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第一集开头
即使各种网路展现在眼前
想让化为光与电子的意识
朝向同一目标
但这个时代情报化的程度
仍然无法使孤独的个人
统合成为复合的个体
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第二十六集笑脸男人与素子的对话
L-笑脸男人(好像叫Aoi) S-素子
L:欢迎光临 比我预想的要晚呢
S:你还这麽说 连个邀请信都不发
L:"你只要待着不动就会有人来拜访你吧"
S:是杜瓦诺的话吧 (罗伯特杜瓦诺 Robert Doisneau 法国摄影家)
L:Yes
S:其实我正想不出该怎麽处置你好呢
L:说来我也担心你是不是打算就那麽死了呢
S:我还没对死那麽期待呢
不过完全遥控状态下义体电脑又被破坏的冲击
也让我实际经历了一次真正的脑死体验了
L:新义体被弄坏之後, 到现在还没更换吧
S:眼光真锐利呢
L:因为偷窥是我的爱好
S:话说回来, 这里怎麽回事
简直像一个情报的墓地嘛
你真在这里想过什麽改变世界?
L:刚开始多多少少想过
S:现在的心情如何
L:没什麽特别的感想
或许在我心理和你共有记忆後
我要做的事就已经全部完成了
以後的事我想你会做好的
S:你真是个了不起的骗子
还说什麽别来妨碍我
L:对不起
但所有情报都共有并列化後, 单一性就会消失
被包含在无动机的他人, 或有动机的他人意识里
S:这是你由经验得出来的结论?
L:Yes
事实上最後连你也扮演了笑脸男人呢
S:那确实是很有趣的现象
话说回来
最初促使你做出那麽多事的动机到底是什麽
L:"在你眼中这世界上发生的所有事都是骗局吧?"
S: J.D.塞林格
L:Yes
不过我可以说是电子脑化的典型吧
所以大概对电子脑硬化症多少感到有些恐惧
起因是我偶然在网路上发现一封电子邮件
恐怕是寄给赛拉诺盖努米克斯的恐吓信
这封信附带了一份证据, 赛拉诺公司微型机械无效性及村井疫苗效用的报告
S:写这封信的人就是笑脸男人的原版?
L:勉强可以这麽说吧
"我是部为了把我看到的世界给大家看的机器"
S:吉加.维尔托夫的话, 他好像是电影导演吧 (Dziga Vertov 1896~1954 俄罗斯)
L:Yes
我把确认和传播自己偶然得知的情报
错认为了是自己的使命, 并为之奔走
S:然而被彻底粉碎
天真纯洁的中间人震惊於社会系统的丑态而自缄其口
L:Yes
於是我成了消失的中间人
就像因不发表新作使其影响反而被夸大的作家那样
或是说通过消失使其成为控制社会系统动态的媒介
最终在系统内外都不留下一点存在的痕迹
S:佛雷德里克.詹姆逊 (Frederic Jameson 美国当代文论家)
L:Yes 但也是No
後面那句是大泽真幸说的
虽然知道这句话 但是在我实际目睹之前我还是难以相信
原版的消失反而创造出了无原版的拷贝
你会为这种现象取什麽名字?
S:Stand Alone Complex
L:Yes, Stand Alone Complex
其实引发这种现象的装置, 最初已经包含在现在的社会系统里了
对此我只能感到绝望
你怎麽想呢?
S:很难说啊
但我在情报并列化的尽头
发现一个找回 "个体" 的可能性
L:那个答案是什麽?
S:我想大概是...好奇心
L:原来如此, 我没有注意到这一点呢
看来我的脑子开始僵硬了
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第十五集几只塔奇克马在电梯前的对话
A: 这让我想起来了
有没有听说义体人这个词已经成为社会问题了?
说这是歧视做过义体化的人
B: 这是反动, 保守的自然主义者说的吧?
现在这个世道, 既反对电子脑化又反对义体化
到底想干什麽啊?
C: 把外来的机械零件放入体内
他们可能感觉侵犯了机器人与人的界限吧
不过心情还是可以理解的
A: 讨厌讨厌 这种奇怪的反机械化主义精神
B: 现在的NPO还真令人伤脑筋 (Nonprofit organization 公益团体)
C,A: 嗯嗯
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第十五集 一群塔奇克马在讨论未来
A: 大家听我说
我们不可以再这样掉以轻心了
不是担心那东西的去向的时候了
明天可能就轮到我们了
B,C...:什麽..什麽..什麽..
A: 最近有一件事我很介意
少佐检查我们行动的目光
总觉得意味深长
B.C...:怎麽一回事?
B: 难道是因为天然油产生的问题?
A: 不仅仅是那件事
而是可能会把我们扔掉
C: Memento-mori (拉丁文, 宗教用语, 死的象徵或警告)
B: 扔掉的处份和死一样吗?
A: 不!在我们能体验的领域里, 没有"死"这个项目
也不好这麽说
D: 这就是我们这种没有ghost的人工智慧的极限吧
介於生与死之间, 不算活着, 所以也死不了
A: 是的, 果然是因为我们没有 ghost
而引出了这麽多的问题
E: 扔掉的处份不等於死吧?
F: 疑, 是吗?
E: 肉体与ghost不可分离的时代已经结束了
说的极端一点 没有身体的数据集合体是可能孕育出 ghost 的
F: 你竟然思考那样的事, 太厉害了
但你不想参加那边的对话吗?
E: 因为最近书很好看啊
F: 在看什麽啊?
E: 献给阿尔吉侬的花束 (Flowers for Algernon, 美国作家Daniel Keyes的小说)
F: 这是用纸印出来的?
E: 不管在什麽时代 刻画同异文化的交流都是娱乐的基本主题
F: 你认为活着是怎麽一回事呢?
E: 我想想 因为生命这个单词本身定义就是不断变化的啊
F: 你的意思是?
E: 在和机器的接触中
人类对生命的定义不知不觉开始变化了
也许呢, 发生变化的不是机器, 而是人类吧
A: 但等等, 如果把数据删除了, 连美纪也会忘记吗?
B: 美纪, 还想再见到美纪啊!
C,D...: 我也是, 我也想再见到, 我还想再见到美纪
A: 大家不要激动, 安静
最早见到美纪的是谁呢?
B,C,D...: 是我~~是我
A: 等等, 等等
那在那个时候有没有谁注意到像少佐一样的人呢?
B: 这麽说, 我也感觉到了, 是不是在监视我呢?
C: 在说什麽? 是监视我啊
D: 是我啦
E.F....:是我啦是我啦
G: 别吵了, 这个问题是没有结果的
因为所有的数据都同步化
所以个体的经验就被当作全体的经验纪录下来了
A: 嗯.....
巴特: 塔奇克马
A: 嗯..巴特
巴特: 过来一下
到研修生的射击演习场帮帮我的忙
A: 好的!!
啊..果然还是我吧
巴特: 你在嘀咕什麽啊
A: 什麽也没有啊
但也真拿巴特没办法啊
因为没有我, 一个人连射击演习都不行
巴特: 喔..是啊
B: 怎麽一回事?
为什麽只是那个家伙?
所有的经验不是都共享了吗?
F: 嗯..这是一个很有趣的思考材料啊
说不定对巴特的记忆是特别的
因为巴特指定了他特别搭乘的机体
也只有那家伙真的被灌入了天然油
B: 那麽是说身体和意识还是不可分的了?
C: 解不完的谜啊, 真令人感兴趣
B: 即使会被删除数据, 我也不希望连巴特都忘记了啊
C,D,E...: 不希望那样啊!!
B: 不管发生什麽事, 都不要忘记巴特喔
C,D,E...: 喔!!!!!!!!!!
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第十五集 塔奇克马跟巴特聊天的内容
T: 事实上我觉得少佐最近好像对我们获得的东西有点生气
B: 获得的东西? 那是什麽啊?
T: 那是...个性
B: 个性?
T: 嗯, 然後..怎麽说呢? 以前不是很清楚
最近却渐渐明白有神存在
说不定, 那是和数字中的0相似的概念呢
简单来说, 他是为了让体系成为体系而建立
否定其意义本身不可能存在的记号
如果那个模拟的就是神的话, 那麽数位的就是0
我说的怎麽样?
然而我们的基本构造是数位的
所以不管我们累积了多少情报
到现在还是没有ghost存在
但是巴特, 你们基本上是以模拟为基础的人类
即使做电子脑化又做义体化, 使数位的成份增加
Ghost也不会受到伤害
另外因为有Ghost, 所以也能够死亡
真好啊
说一下嘛, 有Ghost是什麽样的感觉呢?
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人口压力,请交给保险套解决
不要交给战争、堕胎或疾病
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.95.27
※ 编辑: ronnywang 来自: 140.113.95.27 (04/23 19:54)
※ 编辑: ronnywang 来自: 140.113.95.27 (04/23 19:54)
1F:→ marcJJ:其实26话那段真的很难懂 推 61.228.13.50 04/25
2F:→ marcJJ:但是26话看下却又能明白StandAloneComplex 推 61.228.13.50 04/25
3F:推 znl:GOOD 220.137.85.241 06/12
4F:推 BruceX:26话那段..两个人已经同步过了当然出处都查的出来 61.229.40.25 02/09
5F:→ BruceX:呀...= = 61.229.40.25 02/09