作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
看板Geography
标题Re: [讨论] 各位觉得这样划如何
时间Sat Jan 15 15:26:37 2022
https://imgur.com/a/Anb8W1T
承上篇
对桃竹苗这个传统架构看法，个人是认为早就解体了
桃园从独立到现在早就发展出自己的文化和产业，还逆向吸收北北基流出的人口
而且桃园族群属於多元，北桃是闽南人
整个桃园更是有外省人和东南亚新住民在
桃园和台南都是自成一格的
某人说的桃竹苗客家州更是太......
你确定桃园+新竹市让「新竹州」闽南人口占将近一半好吗
个人支持的再讲清楚的一点就是
和厅可以得到无关主权外交军事的大部分权力，包括行政区改划和道路建设与名称甚至设立
州卫军当国军的二军部队
然後市负责配置里
里长是最基层的行政官
民意方面就是国会议员和州议员
至於市级民意就让里长担任就好了
原区公所可以给市政府当派出机构使用
简单整理就是民选州长、市长、里长、国会议员、州议员，其中里长具有第三层（里级）行
政和第三层民意（市级）双重身份
至於其他养桩用的民代直接废除
至於市大部分以人口为依据，但面积过大不在此限
至於个人划分......各位有问题的小弟一一回答吧，可能也有不足
桃园航空城个人是认为规划有其必须独立性
所以应该自成一市或是由桃园州甚至中央直辖而非并入其他市
除非打算废弃航空城计划啦
至於大溪看地图，南大溪基本上被大汉溪从桃园切开了，大溪本来就不太算桃园也不太算中
坜核心
而且原本的桃园区和中坜区都是人口超集中，要把旧桃园（45万）或旧中坜（38万）拆掉也
不合理
所以大概这样
宜兰的话个人倒是赞成拆分成宜兰罗东两市
南投是用维基百科的生活圈直接改再加上竹山鹿谷给云嘉的......或许可以再改？
至於云嘉农粮州个人想法没变，注定有的州必须负担粮食生产的，毕竟台湾局势注定必须维
持粮食自给不能靠贸易
所以云嘉当农业州不发展国际工商大都市是必要的，因为发展工商势必污染田地
然後其他州也不要对政府大笔补助云嘉有意见笑人家是农业穷州，谁叫你们不产粮食
粮食无法自给的危害可以看一战德国，开战第二年就粮食严格管制还要跟奥匈伸手要粮了
台南或许可以考虑北台南给云嘉
不过南台南和中台南早就都市化了
台中海线不知道是拆南北还是一个就好？
至於选举虽然算政治，不过大概还是说一下看法
个人是希望州议员采一市一选区，照选区人口配名额
国会议员采上下议会
上议院：采混合制，依照各政党在该州得票率得到比例名额
比如若台北州有40名名额，假设今天是民进党50%国民党45%民众党5%
则民进党拥有20席配额，国民党拥有18席，民众党拥有2席
由於上议院属於精英阶层，所以应需要规定学历或从政资历之类的挡民粹条款
政党也需要为自己推出的人选背书
所以即使被开除党籍也可以做到任期结束
个人是认为下议院一定要比上议院多，至少上议院不能占国会超过50%
最理想是上1下3或上1下2
然後下议院就是单一选区立委
但是不采大行政区分割而是采基层行政区（村里）组合制，以生活圈为主不排斥跨州跨市
至於选区最好是以十年一次，国会由中央检讨但是州议会以下由州检讨
至於为什麽上议院不要全国一选区还要分各州？
就是为了让各州有公平发言权和让各政党不能专攻大州拿大州溢出得票去补在其他州的损失
个人是支持300席然後上100下200比较好算数
不过原乡个人还是不觉得有必要，而是应该让原住民文化成为台湾文化成份而不是独立
如同美国，还不是各种文化融合成果？难道有什麽主体文化吗？甚至黑人的文化还是美国音
乐的超重要成份
然後什麽盎格鲁撒克逊还是算了吧，现在爱尔兰裔人数和政治影响力都反超英格兰裔了
不过这篇最想讲的是，为什麽村里等级老是好像不存在一样
个人是觉得应该重建村里意识，至少让居民说得出自己是什麽村什麽里的而不是对市内其他
大行政区讲的头头是道
结果不知道自己住在什麽村的
村里该是自治体而不是一个支配用触角啊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.188.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1642231599.A.753.html
1F：推 shun01: 粮食自给这个，台湾光靠云嘉南也无解了吧！01/15 15:46
2F：→ lawyer94: 又要一篇桃竹大战了，原po大概桃园人01/15 16:03
从我上篇怎麽看我都是台中人吧（恼）
不然我怎麽知道大里太平的
※ 编辑: sanae0307 (223.137.188.145 台湾), 01/15/2022 16:14:32
3F：推 ultradev: 桃竹为什麽要大战？两个独立、往来不多的县市何需战？01/15 16:23
4F：推 TTU1999: 台南溪北顶多划出新营而已，其他地方还是跟台南比较有交01/15 16:28
5F：→ TTU1999: 流 01/15 16:28
6F：推 Tahuiyuan: 感觉OP是基於五州三厅，拆分桃-竹苗以及云嘉-南，澎湖01/15 18:05
7F：→ Tahuiyuan: 并回高雄、改隶云嘉或台南，形成九个大区？航空城目前01/15 18:05
8F：→ Tahuiyuan: 很难独立，上次跟板友讨论过，青埔吃掉大竹、横山、大01/15 18:05
9F：→ Tahuiyuan: 仑跟过岭独立设区（三级）都有难度，芦竹、大园加青埔01/15 18:05
10F：→ Tahuiyuan: 设市（二级）的难度更高，除非大屯火山爆了，大量双北01/15 18:05
11F：→ Tahuiyuan: 幸存者涌入桃园避难，在林口、芦竹跟大园形成聚落，OP01/15 18:05
12F：→ Tahuiyuan: 设计的航空城就真的会起飞，桃-坜-航也将成为北台湾的01/15 18:05
13F：→ Tahuiyuan: 政经铁三角。另外，南投那边感觉能吃掉芬园？如果以生01/15 18:05
14F：→ Tahuiyuan: 活圈规划，难让芬园续留彰化吧，还是有别的考量呢？01/15 18:05
15F：推 Tahuiyuan: 州-市-区的二级制（区为派出机关），这个理解对吗？若01/15 18:16
16F：→ Tahuiyuan: 以村里长为市议员，地方势力仍会牢牢掌握地方吧，我的01/15 18:16
17F：→ Tahuiyuan: 想法是，假如台中州东屯市议会选举，以东屯全市为唯一 01/15 18:16
18F：→ Tahuiyuan: 选区海选，各党提名最多与议会总席次相同人数之候选人 01/15 18:16
19F：→ Tahuiyuan: ，采一票制，开票时同时登记候选人和所属政党，先加总 01/15 18:16
20F：→ Tahuiyuan: 同党所得票数，分配席次给各政党，再以候选人在党内的01/15 18:16
21F：→ Tahuiyuan: 得票数多寡决定当选顺序，无党籍候选人在统计上，可以01/15 18:16
22F：→ Tahuiyuan: 视为与候选人同名之一人政党。我希望台湾人认清「选人01/15 18:16
23F：→ Tahuiyuan: 即选党」的现实，不要再用「选人不选党」自我欺骗了。01/15 18:16
24F：→ Tahuiyuan: 议会是集体民主，不是给孔明舌战群儒的场景，也不是给01/15 18:20
25F：→ Tahuiyuan: 英雄开无双的擂台，透过分配政党席次的做法，再也没人01/15 18:20
26F：→ Tahuiyuan: 可以切割所属政党，反之，政党必须主动切割违法或失德01/15 18:20
27F：→ Tahuiyuan: 的猪队友，因为「选人 = 选党」。 01/15 18:20
28F：推 Tahuiyuan: 原乡的部分，或许可以引进议会-经理制地方政府？白话01/15 18:27
29F：→ Tahuiyuan: 来说，就是由议会组成的内阁制地方政府，偏远的乌坵也01/15 18:27
30F：→ Tahuiyuan: 可以试试看，这个形式如果OK，等到更多人诉求区自治的01/15 18:27
31F：→ Tahuiyuan: 时候，就能以议会-经理制的概念，由区议员选出执政官01/15 18:27
32F：→ Tahuiyuan: 组织区执政团，在民主成熟的地方对基层自治很有帮助。01/15 18:27
33F：推 rovaniemi: 少数人的逻辑：只要反对桃园跟新竹并的，全都是桃园人01/15 20:58
34F：→ rovaniemi: XD01/15 20:58
35F：推 tbrs: 我倒觉得基於文化圈 桃竹苗画一道也无不可01/15 20:59
36F：→ tbrs: 桃竹苗客家特别自治道01/15 21:00
37F：→ tbrs: 最适合客家道的地区01/15 21:01
38F：→ tbrs: 二府一道十五县三百市町村区01/15 21:02
39F：→ tbrs: 北台府辖一政治指定都市 01/15 21:07
40F：→ tbrs: 南台府辖高雄政治指定都市 01/15 21:07
41F：→ tbrs: 中彰投云嘉南金连彭宜花东屏草屯斗六十五县 01/15 21:07
42F：→ tbrs: 一道 桃竹苗客家特别自治道道01/15 21:07
43F：推 tbrs: 北台府的县治在台北政治指定都市 涵盖台北盆地全境 其他较01/15 21:11
44F：→ tbrs: 偏远的设市町村合并 如泰山市 林口市 三芝町 石门村01/15 21:11
45F：→ tbrs: 道下辖支厅 中坜支厅 桃园支厅 新竹支厅 竹南支厅等01/15 21:13
46F：→ tbrs: 人口较小规模的如十万以上命名为核心市 五万以上为一般市01/15 21:14
47F：推 TWkiller: 桃竹有一半不是客家人，这样很奇怪01/15 21:36
48F：→ TWkiller: 而且桃园人比大新竹人多，反对被小吃大的比较多也很正常01/15 21:37
49F：推 tbrs: 少数种族就是这样呀 在人最多的地方都不一定赢过主流种族 01/15 22:03
50F：→ tbrs: 如和平区的南岛种族 乌来区的泰雅种族01/15 22:04
51F：→ tbrs: 至少形式上尊重一下少数种族01/15 22:05
52F：→ dosoleil: 拿美国举例 别忘了人家也有印第安保留区 黑人可从来没有01/15 23:06
53F：→ dosoleil: 取得印第安人所拥有的政治&经济特权01/15 23:06
54F：推 Slzreo1726: 我认为与其说是桃园或台南有自己独立於竹苗或云嘉的01/15 23:47
55F：→ Slzreo1726: 文化产业等等 不如说是桃竹苗跟云嘉南都不像中彰投或01/15 23:47
56F：→ Slzreo1726: 高屏一样有一个强而有力的中心都市的影响力能辐射到01/15 23:47
57F：→ Slzreo1726: 大部分区域 即便如此这并不会影响一级地方政府的合并01/15 23:47
58F：→ Slzreo1726: 像原文提到的以州为一级行政层级我也觉得可以去考虑01/15 23:47
59F：→ Slzreo1726: 因为在建立完善的二级自治体系後 一级行政单位的角01/15 23:47
60F：→ Slzreo1726: 色就是整合资源但非一极集中 例如原文提到将国防外交01/15 23:47
61F：→ Slzreo1726: 以外的中央权责移转到州政府 这也不会影响包括桃园中 01/15 23:47
62F：→ Slzreo1726: 坜新竹甚至苑里这些二级自治体发展自己的独特文化 因 01/15 23:47
63F：→ Slzreo1726: 为我认为二级自治体同样也应获得权责的扩大 不能将权 01/15 23:47
64F：→ Slzreo1726: 力集中在州政府 而应妥善分配权责 我们也没有必要去01/15 23:47
65F：→ Slzreo1726: 恐惧所谓的乡镇民代 而应建构完整完善的自治权 因此01/15 23:47
66F：→ Slzreo1726: 二级的市镇议会不能废除 否则二级行政权没有立法权的01/15 23:47
67F：→ Slzreo1726: 监督同样是不完全的制度 也将滋生各种不法势力01/15 23:47
68F：推 antivenom: 当初的新竹州或大新竹县如果还续存的话 现在的新竹桃01/16 00:05
69F：→ antivenom: 园人口发展跟行政区划变更就会类似中共晋江县市和泉州01/16 00:05
70F：→ antivenom: 地级的关系 现在晋江市人口也比市区(旧县级泉州市)多01/16 00:05
71F：→ antivenom: 工商业发达 但泉州市区有地级市首府资源优势 CBD更强 01/16 00:05
72F：推 agantw: 当桃园比新竹加苗栗的人口还要多很多，而且也没有以前常01/16 10:27
73F：→ agantw: 来往的时候，早就合不起来了01/16 10:27
74F：推 tbrs: 感觉北海道也有一半非虾夷人 或不愿承认自己是虾夷人的混血01/16 19:03
75F：→ tbrs: 儿01/16 19:03
76F：→ tbrs: 像现在新北比台北人多块两百万也就合不起来了01/16 19:04
77F：→ tbrs: 不然都在台北盆地分治多浪费01/16 19:05
78F：→ power7: 新北/台北跟桃园/新竹又不同01/16 23:15
79F：推 mattc123456c: 桃园真的是烫手山芋01/16 23:24
80F：推 evanzxcv: 粮食的部分我觉得还要靠政策转型，看政府何时把都会区周01/17 09:14
81F：→ evanzxcv: 边过多浮滥的重划区吐回来，毕竟十几二十年前规划的东西01/17 09:14
82F：→ evanzxcv: 可能也没料到现在人口增长会停滞，与其徵收农地放着荒废01/17 09:14
83F：→ evanzxcv: 不如再让这些地方农业化回去，还要补助鼓励年轻人务农 01/17 09:14
84F：推 evanzxcv: 台湾的农业技术研发很强，生产效率和品质不会有问题，重 01/17 09:18
85F：→ evanzxcv: 点是要有地有人有动力，才能达到粮食自给 01/17 09:18
86F：推 tmlisgood: 还重划区的农业地咧，一堆农地都被拿来种电的规模都比01/17 11:36
87F：→ tmlisgood: 这大了01/17 11:36
88F：推 Tahuiyuan: 凭什麽宜兰只能当台北的後花园，同理，凭什麽云嘉南要01/17 12:02
89F：→ Tahuiyuan: 当台湾的谷仓？不如奖励战略农业（粮食作物），让各州01/17 12:02
90F：→ Tahuiyuan: 各自保留合适的农业区，分散风险，不然用脏弹或生物武01/17 12:02
91F：→ Tahuiyuan: 器弄云嘉南，台湾就没有粮食自给了。每个州在战争爆发01/17 12:02
92F：→ Tahuiyuan: 时，除了配合中央的调度或支援指令，也要能独力自卫，01/17 12:02
93F：→ Tahuiyuan: 一旦本岛遭到登陆且难以硬拼，可将後备军人打散成上万 01/17 12:02
94F：→ Tahuiyuan: 支半人队或上千支千人队，搞游击、包围甚至自杀攻击。01/17 12:02
95F：→ Tahuiyuan: *上万支百人队01/17 12:02
现实条件已经无法做这种齐头式平等了
像是北北基早就没有农粮合适区域
高雄市区同理，同时工业区早就严重污染水土
台北和高雄各自建设农业区
然後云嘉、北台南也学台北台中高雄搞什麽国际化大都会计划
本来就不合理
※ 编辑: sanae0307 (223.136.83.208 台湾), 01/17/2022 15:33:19
96F：推 Tahuiyuan: 按你行政区划，台北州还有啊，宜兰市跟罗东市，高雄州 01/17 20:30
97F：→ Tahuiyuan: 的屏东市跟潮州市，相对上游的区域还是能留作农业用途 01/17 20:30
98F：→ Tahuiyuan: ，认同你说的不可能每个区域都能搞国际化大都会，但是 01/17 20:30
99F：→ Tahuiyuan: 这种事实在台湾，除非地方像宜兰当年反六轻那样，否则 01/17 20:30
100F：→ Tahuiyuan: 谁喊「乐活农业大县」，谁就不用选了，政治很无情… 01/17 20:30
101F：→ lawyer94: 要比大都会，旁边一个中国，上面日韩，台湾能端上台面的 01/17 20:39
102F：→ lawyer94: 有几个 01/17 20:39
103F：→ Tahuiyuan: 只有台北和它的快乐夥伴吧，要跟日韩比较的话…不喜欢 01/17 20:41
104F：→ Tahuiyuan: 跟中国比，他们的发展轨迹，并不是那麽适合跟民主国家 01/17 20:41
105F：→ Tahuiyuan: 相提并论。 01/17 20:41
就是跟政治恶斗和瞧不起工农的文化有关吧
原本战南北只是开玩笑，现在被政斗入场後连「人口流出」都可以是耻笑点
战南北早就变成实际侮辱颜色不对的地方大於开玩笑了
再来就是台湾人被洗脑成每个县市都希望自己家乡能建设成台北那样以商业娱乐业之类坐办
公室产业为主的第三级产业高级都市
然後对农业县工业县的印象变成人口流失、穷、污染、落後的负面印象
自己家乡是农业/工业县对很多人来说就是有莫名其妙的羞耻感
我是没看到有哪个发达国家是这样啦
就算是粮食大国美国也不会有农业州被商业大都市嘲讽老穷脏的病态现象
以奥匈帝国举例，掌控粮食的匈牙利和掌控重工业的波西米亚，可以说就有资本和不事生产
的商业都会维也纳平起平坐
奥地利会有种嘲讽匈牙利和波西米亚是又脏又落後然後说自己不搞工农只做商业艺术等才高
级吗
我是觉得分工合作才是正确的，而不是开政治支票说什麽要脱离农业县工业县身份建造新的
都会然後非都会区选民就真的天天盼着自己未来成为像台北那样光鲜亮丽的大都会区
台湾还针对有奥匈感
北北基=奥地利，商业天龙区但是毫无生产能力，失去帝国的工业区农业区後只能挨饿
宜兰、嘉南平原=匈牙利，产粮区，没有他们大家都只得吃土
高雄、新竹：波西米亚，工业的代表，占实际生产最大宗
※ 编辑: sanae0307 (223.136.106.28 台湾), 01/17/2022 23:46:52