作者maskwearer (如果说後悔是不是能到退)
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标题Re: [讨论] 让行政区问题一劳永逸的办法?
时间Fri Apr 26 15:19:39 2019
分享个人对行政区划的一些想法。
首先，台湾目前的行政区太复杂，光是「市」就有直辖市、省辖市、县辖市之分，
而且大家都想拚升格，觉得市比县高级。
另外，应完全废掉「省」的概念，并将目前的县市级行政区都改直辖，并且改称「州」。
这里的州指的并不是美国的州(state)，而是prefecture，也就是日本的都道府县的概念，
日本的都道府县的英文也都是prefecture，有监於台湾人都要求公平，所以一律使用州，
地位皆平等，不再有目前县不如市的声音。
因此形成明确的三级政府：国家(state)─州(prefecture)─区(district)，
或者应该说是二级政府，因区长由州的行政长官指派。
道路也需要变更，除了高速公路(Freeway)、快速道路(Expressway)维持不变外，
省道(Provincial Highway)→台X线(State Highway)；
县/市道(County Highway) →州道(Prefectural Highway)；
乡/区道(Country Road) →区道(District Road)。
接下来是行政区划分，以下只讨论州层级，至於更细微的区之重划则暂不讨论。
我的划分其实和目前的行政划分差别不大，因为许多县市都不想被"合并"而丧失主体性，
也考量台湾的人口数、生活圈、合并复杂度等问题，故没有太多变化。
1.基隆州：原基隆市+原新北市之石门、金山、万里、汐止、瑞芳、平溪、双溪、贡寮
2.新北州：原新北市，扣掉划分给基隆州之区
3.台北州：原台北市，其实改为台北都比较适合，但一定有人抗议不公平
4.桃园州：原桃园市
5.新竹州：原新竹县+原新竹市
6.苗栗州：原苗栗县
7.台中州：原台中市
8.南投州：原南投县
9.彰化州：原彰化县
10.云林州：原云林县
11.嘉义州：原嘉义县+原嘉义市 (嘉嘉云也可考虑合并成云嘉州)
12.台南州：原台南市
13.高雄州：原高雄市
14.屏东州：原屏东县
15.台东州：原台东县
16.花莲州：原花莲县
17.宜兰州：原宜兰县
18.澎湖州：原澎湖县
19.金门特别县：原金门县
20.马祖特别县：原连江县
(有点国际法概念的人应该会知道金马和台澎其实不一样，涉及二战後的领土代管问题)
以上化成20个行政区，欢迎大家指教。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.205.19.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1556263181.A.AB6.html
1F：→ TaiwanXDman: 我是不懂为啥一定要把名字改成州啦... 04/26 15:35
2F：→ TaiwanXDman: 废省很麻烦 所以现在就是把县市都升格直辖市 04/26 15:37
3F：→ TaiwanXDman: 实际上就等於废省并精简为市-区 二级了 04/26 15:37
4F：→ maskwearer: 内文有说，目前台湾的市有太多定义，加上大家都认为 04/26 16:22
5F：→ maskwearer: 市比县高等，而且像澎宜花东这些地方一律改成市只会 04/26 16:22
6F：→ maskwearer: 名不符实 04/26 16:22
7F：→ ji394xu3: 没有必要搞这种已经脱离人民习惯很久的名词来 04/26 17:12
8F：→ ji394xu3: 只要把地方制度法修改,地方单位就一律都是"直辖市-区"。 04/26 17:15
9F：→ ji394xu3: 没有省辖市,没有县辖市,市就是唯一的直辖市(第一级地方 04/26 17:16
10F：→ ji394xu3: 单位),民众也没有适应的习惯问题。也没有你所谓的公不公 04/26 17:17
11F：→ ji394xu3: 平问题产生。简单说你所谓的州(直辖州),乖乖用"市"就好 04/26 17:18
12F：→ ji394xu3: 了,没有必要搞出来...."扰民" 04/26 17:18
※ 编辑: maskwearer (123.205.19.98), 04/26/2019 19:20:40
13F：推 antivenom: 如果一级行政区全部都叫”市” 那英文也是翻译city ?? 04/26 19:53
14F：→ TaiwanXDman: 中国的直辖市、地级市面积大到靠北 也都是翻成City 04/26 20:03
15F：→ TaiwanXDman: 但是现在台湾的直辖市翻译是Special municipality 04/26 20:04
16F：→ TaiwanXDman: 不是City (省辖)市跟县辖市才是City 04/26 20:04
17F：推 tbrs: 我觉得要叫邦 04/26 20:38
18F：推 hsuyihsiang: 大致上同意你，至於究竟叫市、县、州都无妨 04/26 20:49
19F：→ hsuyihsiang: 邦的语境通常是用在文化民族真的有明显落差的情况， 04/26 20:50
20F：→ hsuyihsiang: 讲到用邦的国家我第一个想到印度 04/26 20:50
21F：推 hsuyihsiang: 话说日本那边还有名存实亡的”郡” 04/26 20:54
22F：→ hsuyihsiang: 然後越南他们的第一级行政区都是叫省 虽然台湾人会 04/26 20:56
23F：→ hsuyihsiang: 觉得那比较像县 04/26 20:56
24F：推 hsuyihsiang: 然後差不多大小的行政区到泰国 第一级行政区又变成 04/26 20:58
25F：→ hsuyihsiang: 府了 04/26 20:58
26F：→ hsuyihsiang: 所以中国的邻国当中现在只缺把“州“当成一级行政区 04/26 21:00
27F：→ hsuyihsiang: 的了 04/26 21:00
28F：→ penguin72123: 基本上只是把新竹嘉义并入，北北基重新划分。但新营 04/26 21:00
29F：→ penguin72123: 要如何处理？十是否跟台南嘉义合并还是独自？还有目 04/26 21:00
30F：→ penguin72123: 前想要升格最主要原因一直都是经费啊 04/26 21:00
31F：→ hsuyihsiang: 日本的郡行政上则是不具备任何意义了，比较接近生活 04/26 21:01
32F：→ hsuyihsiang: 圈或是身份认同 04/26 21:01
33F：→ ji394xu3: 一级行政区全部都叫市(直辖市),英文当然翻译成city。因 04/27 02:10
34F：→ ji394xu3: 为那时候就没有省辖市跟县辖市的存在。 04/27 02:10
35F：推 ultradev: 叫「市」就好，不用用别人的，久了就习惯了 04/27 02:44
36F：→ maskwearer: 问题是澎宜花东都叫City很名实不符啊 04/27 02:46
37F：推 ultradev: 要名实相符就表示有等级之分，不就又走回老路？「市」只 04/27 02:49
38F：→ ultradev: 是个大家觉得好听、习惯的一级行政区名称，如此而已，本 04/27 02:50
39F：→ ultradev: 来就会有发展没那麽好的「市」啊，就算是现在的各种市， 04/27 02:51
40F：→ ultradev: 还是会有落後的小市，但那又如何？不就是名称而已 04/27 02:52
41F：→ ultradev: 至於金马，也没什麽「特别」的，又搞出「特别县」也很奇 04/27 02:54
42F：→ ultradev: 怪，又是走回老路了 04/27 02:54
43F：推 antivenom: 州+1 或一级行政区用州/道/府择其一 市用在二或三级 04/27 04:25
44F：→ ji394xu3: 楼上 地方都已经要简化成二级制,你还把市用在二级跟三级 04/27 05:40
45F：→ ji394xu3: 有没有认真在看内容文章 04/27 05:41
46F：→ ji394xu3: 照你的逻辑,一级叫州道府,二级叫市 -> 中华民国台北州万 04/27 05:42
47F：→ ji394xu3: 华市 真是会让老百姓神经错乱 04/27 05:42
48F：推 ekes11: 地方二级制,用"市(City)，区(District)"就行了 04/27 05:53
49F：→ ekes11: ex.澎湖市马公区,宜兰市罗东区,彰化市员林区.... 04/27 05:53
50F：→ ekes11: 也不用特别强调叫直辖市,第一级行政单位本来就是由中央政 04/27 05:53
51F：→ ekes11: 府直辖,过去叫院辖市/直辖市是因为第一级行政单位是省,又 04/27 05:53
52F：→ ekes11: 同时有省辖市跟县辖市的存在才要区别出来叫院辖市/直辖市 04/27 05:54
53F：→ abyssa1: 叫city不是问题 以台湾的人口 把乡改叫city也没多不合理 04/27 06:40
54F：→ abyssa1: 英国还要人口一千多的city呢 04/27 06:40
55F：推 bt9527: 光改名经费就不可行 民怨反弹你可能都没考虑到 04/27 09:24
56F：→ bt9527: 精省後现在直辖市、县为一级 区、村里为二级 请问有何区别 04/27 09:25
57F：→ bt9527: 县就算改成州 也改变不了居於次级地位现实 人口财政差太多 04/27 09:27
58F：→ bt9527: 顶多新竹可以考虑合并升格 其他农业县 山地 离岛 就算了吧 04/27 09:28
59F：推 antivenom: 某楼傻傻的 未来又不一定就二级制行政区 况且也不是现 04/27 10:16
60F：→ antivenom: 在行政区范围不改就直接改市 各行政区还得先整并好不 04/27 10:16
61F：推 antivenom: 行政区级别还可分有公法人地位的地方自治政府跟无公法 04/27 10:25
62F：→ antivenom: 人地位的辖下行政单位或非辖下 後者要五级行政区都行 04/27 10:25
63F：推 ICEFTP: 政治现实的问题 连要并区都有问题了 04/27 10:27
64F：→ ICEFTP: 就别说县市层级的 04/27 10:27
65F：推 antivenom: 整并都是迟早得走的路 草案法也在搓了 不整并连行政区 04/27 10:35
66F：→ antivenom: 名都不用改了 反正会被酸浪费钱没意义 这篇也直接end 04/27 10:35
67F：→ jecko: 北北基要合并 04/27 11:34
68F：推 makakatw: 搞这种名称上的假平等 只是劳民伤财 矫情造作而已 04/27 15:33
69F：→ makakatw: 不会因为改个名 原来是乡下的地方就跟都市平等了 04/27 15:34
70F：→ makakatw: 与其耗这种虚功 还不如想想如何规划每个地方的不同定位 04/27 15:35
71F：推 TaiwanXDman: 村里为二级??? bt大没说错吗 04/27 16:16
72F：→ kkStBvasut: 要叫州就请给我日治时代五州三厅的规模 04/27 16:24
73F：→ kkStBvasut: 不然叫县或郡真的可以了 04/27 16:25
74F：→ kkStBvasut: 还有 拜托取消乡镇自治 04/27 16:26
75F：→ kkStBvasut: 中国的邻国有把州当一级行政区的啊 不就俄罗斯 04/27 16:28
76F：→ ji394xu3: antivenom 台湾就那麽小,不然你是想搞几级的地方啦 04/27 17:16
77F：→ ji394xu3: 实在搞不懂第一级地方行政单位为什麽老有人要横空弄出跟 04/27 17:19
78F：→ ji394xu3: 现在民众早就脱节不相干的名称来.... 04/27 17:25
79F：推 antivenom: 楼上 台湾目前可是实施四级行政区呢 而且国土大小与行 04/27 17:31
80F：→ antivenom: 政区划级别的比例要以哪国为标准? 中?韩?越?瑞?荷?比? 04/27 17:31
81F：推 TaiwanXDman: 台湾现在是三级 村里/邻 我记得不算在基层行政区划 04/27 17:39
82F：→ ji394xu3: 原来某人一直把村里邻也当成是一个层级的地方单位在讨论 04/27 18:16
83F：→ ji394xu3: 也不是不行,如果要把村里邻当成一个层级,那就是三级了 04/27 18:16
84F：→ ji394xu3: 不过基本上在台湾民众的生活里,村里邻这个地方单位其实 04/27 18:17
85F：→ ji394xu3: 没有什麽太大意义就是.... 04/27 18:17
86F：推 victtgg: 日本地方制度是二级制。第一级:都.道.府.县。第二级:市. 04/27 18:21
87F：→ victtgg: 町.村.特别区。 04/27 18:21
88F：推 mattc123456c: 严格来说市跟郡同级，郡下辖町村；不过郡已经虚级化 04/27 18:58
89F：推 janeration: 不可能通通叫做州，台北一定跳脚 04/27 19:05
90F：推 ch221221: 叫市就好了 到底为什麽那麽爱州这个词== 04/27 19:25
91F：推 ch221221: 然後 真的要比 澎宜花东比苗投云都更有「市」的感觉 04/27 19:27
92F：推 victtgg: 过去有人傻傻分不清楚东势镇跟东势乡在那。现在也还有人 04/27 20:04
93F：→ victtgg: 在叫员林镇...诸如此类让民众辨识复杂的麻烦,还不如一次 04/27 20:04
94F：→ victtgg: 简化统一名称。 04/27 20:05
96F：→ antivenom: 市当二级就是地方自治政府 市当三级就辖下派出机关 04/27 21:51
97F：推 MilchFlasche: 所以「市」已经完全跟「都市化」脱钩了吗？ 04/27 22:34
98F：→ MilchFlasche: 真的可把「市」用得这麽浮滥吗？一定要被中国带坏？ 04/27 22:35
99F：推 nsk: 台湾六都除了台北市外就南韩广域市的概念 04/27 23:25
100F：→ maskwearer: 南韩的“广域市”和“道”的的概念其实也不错 04/27 23:35
101F：推 ultradev: 不是要把「市」用得浮滥，而是如果要选一个做为一级行政 04/27 23:44
102F：→ ultradev: 区的名字，不想用县，也只剩下市啦，至於州这种对某些人 04/27 23:45
103F：→ ultradev: 有情感的名词，毕竟是外来的，才更不要乱学。 04/27 23:46
104F：推 antivenom: 道 州 府 里 村 町 堡 郡 邻 坊 乡 邑 镇 路...等 04/28 00:41
105F：→ antivenom: 全是东亚华夏文明汉字文化圈国家常用的历史行政区划 04/28 00:41
106F：→ antivenom: 「市」正式成为建制反而是最晚出现的 且第一个使用的 04/28 00:41
107F：→ antivenom: 还是仿西方现代都市规划的日本... 还有台湾要成为全世 04/28 00:41
108F：→ antivenom: 界第一个除了直辖市外 全部一级行政区都是市的国家(?) 04/28 00:41
109F：→ TWkiller: 跟台湾最有关系的还是县级；州为啥会算外来我也觉得神奇 04/28 01:52
110F：推 short0909: 州县镇乡全都是外来引进的阿 只是差在哪个政权引进的 04/28 02:59
111F：→ jago: 制度的名词使用在於符合现阶段民众的认知时宜比较重要,目前 04/28 04:56
112F：→ jago: "市-区"显然是最为民众广泛认知,能做为统一名称的名词了。 04/28 04:57
113F：→ jago: 而且台北台中高雄...这几个地方也不需要变动。反而使用什麽 04/28 04:58
114F：→ jago: 道州府...的,不管台北台中高雄还是其他的县,全部都要变动。 04/28 04:59
115F：→ jago: (双北.桃园.台中.台南.高雄,约全国70%的人口) 04/28 05:18
116F：推 ekes11: 做古的名词就该让它安息了,否则古代还皇帝专制,要不要搬出 04/28 10:49
117F：→ ekes11: 来说嘴? 至於第一级地方单位统一叫市的确最符合台湾现况需 04/28 10:51
118F：→ ekes11: 求,至少七成以上的台湾民众所在地方就都是用市-区制度,就 04/28 10:51
119F：→ ekes11: 算全国地方统一都改成市-区,也只剩下少部分三成需要去改 04/28 10:52
120F：推 ekes11: 地方制度名词的市City跟市中心/市区(city centre/Doentown 04/28 11:34
121F：→ ekes11: CBD)则是两回事。要强调都市化商业活动热闹的地区通常会讲 04/28 11:35
122F：→ ekes11: OO市区。日本地方制度,市的人口条件则只要5万人。 04/28 11:36
123F：推 livingbear: 无聊，县就县，改了名称也不会变高级 04/28 11:36
124F：→ ekes11: 某人才无聊,统一名称是为了简化,谁跟你care高不高级的问题 04/28 11:40
125F：推 ch221221: 现在明明就是在讨论简化 有人硬要扯高级zzz 04/28 12:15
126F：→ ch221221: 员林头份改一改还不是一个样子 那种才叫无聊 04/28 12:16
127F：→ maskwearer: 所以才要统一称呼啊，统统改成州（市、县、whatever） 04/28 12:49
128F：→ maskwearer: -区之後，就不用再吵升格改制的问题了 04/28 12:49
129F：推 leptoneta: 要简化就直接按照宪法用省-县就好了 搞一堆五四三 04/28 16:53
130F：→ ekes11: 搞笑喔,省底下辖县,县底下辖乡镇市。所以变成桃园省中坜县 04/28 17:19
131F：→ ekes11: 结果乡镇市这个层级生不出来(硬要画设就是会变成奈米般小) 04/28 17:20
132F：→ ekes11: 不过没差,因为宪法增修条文早就把这东西给解决掉 04/28 17:21
133F：推 leptoneta: 宪法只有省县哪来乡镇市? 平行时空? 04/28 17:39
134F：推 leptoneta: 硬要搞三级行政区意义何在 04/28 17:42
135F：推 ch221221: 反正也没什麽直辖不直辖 与其用省 市清楚多了 04/28 18:02
136F：→ ch221221: 县变市已经有过几次 但省几乎是个快消失的名词 04/28 18:03
137F：→ ch221221: 州就更不用讲 意义何在？ 04/28 18:04
138F：推 ch221221: 直接全改直辖市才不会动到宪法 省、县自动走入历史 04/28 18:07
139F：→ ch221221: 其他词碰到的障碍绝对大过市 04/28 18:08
140F：推 AndreYangMan: 重新启用省我能想到的唯一好处是遇到有人讲"全省门 04/28 19:24
141F：→ AndreYangMan: 市"时可以呛人"你是不是不想发大财?"...(喂XD) 04/28 19:24
142F：推 leptoneta: 宪法就只有省县 叫其他名称才是麻烦好吗... 04/28 19:53
143F：推 ch221221: 国内最大平价服饰就常常用全省...明明在台北市买的XD 04/28 23:16
144F：推 ch221221: 但根本不太可能把六都再改回省县啊 如果要全直辖市 基 04/28 23:20
145F：→ ch221221: 本上把法规125万人口修掉就可以了 04/28 23:20
146F：→ ekes11: 中华民国宪法增修条文早就把省的实质内容给阉割掉,简单说 04/29 00:51
147F：→ ekes11: 就是一个"名存实亡"的地方名词,所以硬要傻傻的把第一级地 04/29 00:51
148F：→ ekes11: 方政府单位统一叫省 ex.台北省.彰化省.云林省.花莲省...的 04/29 00:52
149F：→ ekes11: 结果就是一个无法执行实质权力业务的地方政府 XD XD XD 04/29 00:53
150F：→ ekes11: (有人读宪法不读增修条文,可能还以为总统副总统现在还是国 04/29 00:56
151F：→ ekes11: 民大会选出来的吧 XD) 04/29 00:56
152F：→ ekes11: 宪法第108条第1款,第109条,第112条,第113条,第114条,第115 04/29 01:19
153F：→ ekes11: 条,第122条有关省的立法与自治都被增修条文改掉。仅设省政 04/29 01:19
154F：→ ekes11: 府9名委员(其中1位当主席),省谘议会若干人,皆由行政院提请 04/29 01:20
155F：→ ekes11: 总统任命(连民选都没了)。 04/29 01:20
156F：→ ekes11: 第一级地方政府都改成市,修改地方制度法就可以,而且影响最 04/29 01:27
157F：→ ekes11: 小(三成人口的县需要变动)。如果第一级地方政府都改成省, 04/29 01:27
158F：→ ekes11: 得修宪才能恢复省的立法.自治权跟恢复省长.省议员的民选。 04/29 01:28
159F：→ ekes11: 修宪可比修改地方制度法困难太多了..... 04/29 01:28
160F：推 jago: 老一辈的人讲全省门市,年轻一辈的比较讲全"国"门市或全"台" 04/29 01:32
161F：→ jago: 门市了。 04/29 01:32
162F：推 TaiwanXDman: 竹苗市 云嘉市(其实我想叫诸罗市) 澎湖并入高雄 04/29 09:31
163F：→ TaiwanXDman: 噢还有彰投市 基隆并入新北 台湾就只剩屏宜花东 04/29 09:31
164F：→ TaiwanXDman: 要处理 改市-区明明是最快的方式 04/29 09:32
165F：推 iamshana: 万里分在新北州吗？ 04/29 20:08
166F：推 sHakZit75: 没有乡镇 都变成区 不会太单调吗? 05/07 02:36
167F：推 s10301004: 还是不懂为何要改成州，不过新北台北合并再做划分会不 05/08 01:58
168F：→ s10301004: 会更好呢？ 05/08 01:58
169F：→ tbrs: 干嘛学美俄国 设一堆州 当然是学越南法国 设一堆省啦 05/10 15:33
170F：→ tbrs: 这样老一辈讲全省就怪怪啦 全中华民国少说超过20省 是在说 05/10 15:34
171F：推 tbrs: 哪一省 省区二级制 废县 发达一点再设省辖市 如新竹省新 05/10 15:36
172F：→ tbrs: 竹市 台中省台中市 彰化省彰化区 桃园省桃园市 05/10 15:38
173F：→ tbrs: 新北省台北市 台东省台东区 嘉义省嘉义区 云林省斗六区 05/10 15:39
174F：→ tbrs: 不必一省一定要一市 一省20区也没关系 05/10 15:40
175F：推 copycat14: 像法国西班牙一样叫 大区和区就好了啊 减少混淆又合现 05/21 14:44
176F：→ copycat14: 在习惯 05/21 14:44
177F：推 copycat14: 新北大区淡水市淡金路一段38号 像这样 05/21 14:47
178F：推 copycat14: 南投大区埔里市金天巷49号 05/21 14:51
※ 编辑: maskwearer (106.107.203.38 台湾), 04/08/2020 21:56:06