作者EijiHoba (我要好工作)
看板GameDesign
标题Fw: [闲聊] 设计游戏配对机制的数学到底有多困难？
时间Mon Aug 19 20:46:48 2024
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1cmahP3p ]
作者: chualex66 (右键) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 设计游戏配对机制的数学到底有多困难？
时间: Mon Aug 19 03:26:10 2024
动视最近发表了一份论文，内容是SBMM（Skill-Based matchmaking、基於技术的配对）对
玩家是有利的论文。
https://www.activision.com/cdn/research/CallofDuty_Matchmaking_Series_2.pdf
内容大约是SBMM如何影响玩家、
动视如何暗中动手脚偷偷调弱美国的SBMM结果发现玩家变少了、
课金如何影响系统blablabla
刚好Asmon最近（几个月？）也有看评论SBMM
先不论他们的研究正不正确，我光是看到仅仅「配对」这个任务背後的数学以及是谁在设计
这些系统就感到不可思议。
我很好奇设计一个这样的配对机制到底难不难，还有他到底和游戏品质和厂商营收中的谁有
冲突
GDC上对配对系统的演讲
https://youtu.be/VnOVLBbYlU0?si=mplcaC4TedrvJ6ye
看他轻描淡写的提配对系统中的难题和数学就觉得平常打英雄联盟喷系统局的自己好像小丑
...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.103.187 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1724009177.A.0F3.html
1F：推 diemomfish56: 玩LoL就只是被匹配系统玩弄於股掌之间而已 08/19 03:56
2F：→ diemomfish56: 胜负在配对到的时候就决定了 08/19 03:56
3F：推 dren: 隐藏积分制度? 感觉大陆游戏都很爱用 08/19 04:01
4F：推 chogosu: 这都很久前了吧,有啥新东西吗 08/19 04:25
5F：推 as3366700: LOL只是有个看不到的积分吧 这个积分也看赢还输加减 08/19 04:32
6F：→ as3366700: 对岸的王者荣耀除了输赢还把战绩那些也加进算式里 08/19 04:33
7F：→ as3366700: 搞出鸡爪流这种东西 只要压低某些指标就算连胜也不会排 08/19 04:34
8F：→ as3366700: 到强的对手 08/19 04:34
9F：→ Daxin: 屁，数学是最简单的部分，再难肯花钱铁定请得起懂的人 08/19 04:48
10F：→ Daxin: 问题一直是游戏厂商不懂得自己的游戏，你或许觉得怎麽可能 08/19 04:49
11F：→ Daxin: 但看过许多官方自爆影片以後就会知道这事真的存在 08/19 04:51
12F：推 bloodruru: 里面只有一句重点 配对应该要让你有5成胜率最好 但玩家 08/19 05:33
13F：→ bloodruru: 永远希望大於5成.... 08/19 05:33
14F：推 diemomfish56: 错 配对根本不应该让玩家有多少胜率 应该要同等mmr 08/19 05:51
15F：→ diemomfish56: 全随机分配 08/19 05:51
16F：推 qazw222: 配对就是要配胜率，有人赢就有人输 08/19 05:52
17F：推 ex990000: 这个烂系统就是刻意拖所有人时间的 08/19 05:57
18F：推 ex990000: 要是ALO采用这套系统 等桐人救到亚丝娜时早就过好几个月 08/19 06:04
19F：→ ex990000: 了 08/19 06:04
20F：推 bobby4755: 很难啊 没看过哪个配对机制有人满意的 08/19 06:16
21F：推 potatososo: all pass! 08/19 06:45
22F：推 kira925: 这个真的是非常大的学问 08/19 06:56
23F：推 Pep5iC05893: 不控制会有连胜连败趋势但控制了又会有人嘴必胜败局 08/19 07:09
24F：推 hh123yaya: 1v1的elo都没办法完美了 多人的更难 08/19 07:19
25F：→ hh123yaya: 而且即便你依照数学设计出完美的配对系统 玩家体感又是 08/19 07:25
26F：推 protess: 我赢就是配对好，我输就是配对烂 08/19 07:25
27F：→ hh123yaya: 另外一回事 就像战棋前阵子有工程师出来解释机率一样 08/19 07:25
28F：→ protess: 这样有了解吗 08/19 07:25
29F：推 devan35783: 最後终究会50%，算法只是影响多快到达而已吧 08/19 07:27
30F：→ AkiHimeTMT: 必胜必败局就那麽垃圾还要被公司粉说成嘴 唉 08/19 07:53
31F：推 js850604: 你算的再准敌不过老板找人或故意压分啊 08/19 07:54
32F：推 ex990000: 主要lol是团体战 如果是单人战（例如RTS)高手可以几乎无 08/19 07:59
33F：→ ex990000: 系统阻碍直接爬到他的位置 08/19 07:59
34F：推 Richun: 超级难，因为数学会假设人的实力稳定，但人很容易脑冲发生 08/19 08:05
35F：→ Richun: 无谓的失误，有些人的上限高下限低就是实力波动太大的关系 08/19 08:06
36F：→ Richun: 多人模式下还会有「化学效应」的问题，不是职业队受到组合 08/19 08:07
37F：推 emptie: 1vs1的简单很多 5vs5的太难完美运作了 08/19 08:09
38F：推 milu5566: 总觉得大家一直搞错一件事，配对机制的目标不是让强的人 08/19 08:11
39F：→ milu5566: 一直赢，而是让「最多人」愿意「继续玩」，赢的人游戏体 08/19 08:11
40F：→ milu5566: 验会好本来就不容易流失，问题一直都是输的人的游戏体验 08/19 08:11
41F：→ milu5566: 怎麽办 08/19 08:11
42F：推 Richun: 不稳定的影响极大，所以多人的实际运作都很糟糕。 08/19 08:11
43F：推 arrenwu: 留下人这件事情感觉elo只是部份而已 08/19 08:12
44F：→ arrenwu: OLG的热门度除了好玩之外 话题性也满重要的 08/19 08:12
45F：→ arrenwu: 有话题→有人玩→人多了就好玩 08/19 08:12
46F：→ milu5566: 可以照实力随机分配只是玩家无限的理想状况，现实的情况 08/19 08:14
47F：→ milu5566: 是你不会随时有10个实力接近的玩家，要让大家能在一定时 08/19 08:14
48F：→ milu5566: 间内配对到就是需要有取舍 08/19 08:14
49F：→ milu5566: 简单说要让场上10个人实力超级接近，肯定是办的到。但问 08/19 08:17
50F：→ milu5566: 题是这样配一场要20分钟你配吗？就算你愿意配，其他人愿 08/19 08:17
51F：→ milu5566: 意吗？等待时间越久就越可能陷入恶性循环（等太久->取消 08/19 08:17
52F：→ milu5566: ->等补人->又等太久->取消->补人 08/19 08:17
53F：→ storyo11413: 配对机制不难 是奖励或有趣能不能让你继续面对配对 08/19 08:22
54F：→ storyo11413: 不够有趣或奖励不够 剩下就是想虐菜可惜新手会跑光 08/19 08:24
55F：→ npc776: 公平配对不难 但为了让那些本该连败滚出去的家伙留下消费 08/19 08:45
56F：→ npc776: 要塞奖励局给这些败类增加玩家黏浊 08/19 08:46
57F：推 liberaloner: 着啦干 08/19 09:37
58F：推 globe1022: 这系统辣鸡的可以，还能弄论文喔，认识的老战友没一个 08/19 09:52
59F：→ globe1022: 有好评价的东西 08/19 09:52
60F：→ hasroten: 配对不是数学 是心理 08/19 11:02
61F：→ skyofme: 对局参与的人越多越难啊，光是怎麽把技术量化就是个问题 08/19 11:45
62F：→ skyofme: 了 08/19 11:45
63F：→ skyofme: 假设你量化出来的数据很可靠好了，有没有足够的各类玩家 08/19 11:46
64F：→ skyofme: 让你构成一个平衡的配对也是个问题 08/19 11:46
65F：推 roger2623900: 要公平这件事就不难 找差不多段位的十人再依分数平 08/19 11:47
66F：→ roger2623900: 均分两边 排越久两边就越不平均然後段位差距拉大 08/19 11:47
67F：→ roger2623900: 但是游戏厂商考虑的就不是公平 08/19 11:47
68F：→ skyofme: 然後像同一个玩家在使用不同熟练度的角色上下限也不一样 08/19 11:49
69F：推 roea68roea68: 问题就不该弄pvp游戏 有人赢就有人输怎麽算就是1/2 08/19 11:56
70F：推 chctonagisa: elo问题就很难 不要说5v5 光是1v1v1就很难配了 08/19 12:07
71F：→ GatanGoton: 本意是好的，但现在弄的是团队整体，一拖四可一点都 08/19 12:10
72F：→ GatanGoton: 不好玩 08/19 12:10
73F：推 a103232: 正常是强的跟强的互打，强者上 08/19 12:11
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: EijiHoba (111.248.40.144 台湾), 08/19/2024 20:46:48