作者bpf1980 (半瓶醋)
标题 [闲聊] 从OP和面具男浅谈钢弹与当代文化...
时间Sun Apr 13 16:52:05 2014
想聊的东西挺乱的~
又想聊面具男的传统公式和
又想聊音乐的风格...
但是总结一下,主要应该是要讲当代文化对钢弹的影响吧
钢弹面具男的模式应该是来自於星际大战这部电影
当然不只是钢弹受到影响,大概同一个时期的日本机器人动画都有被影响
我个人觉得吉翁军的头盔样式一开始就是来自於星际大战达斯维德的头盔造型
而达斯维德在星际大战当中是个在最後一刻变成好人的强大反派角色
黑武士的头盔
http://i.imgur.com/1l7gv0I.jpg
夏亚阿兹纳布的帽子
http://i.imgur.com/Wa8i55O.png
不过其实这是相互影响的结果,我个人觉得达斯维德的头盔的设计原形
也来自於日本武士的头盔,只是这种设计又影响了日本动画
武田信玄的头盔
http://i.imgur.com/n5o9ELS.jpg
BY THE WAY 钢弹的天线设计基本上也应该是从武士头盔上头取得灵感的
回到假面不穿战斗服的公式吧~
没穿战斗服大概是为了要强调他们的强大,表示根本不怕死的样子
这就像是警匪电影当中如果主角是swat的一份子,那攻坚的时候
很容易会看到一堆人带着头盔,但是只有主角刚好没有戴的情况发生
因为他是主角,其他人带着头盔或是安全帽还不需要太演戏
而钢弹系列的假面具那所谓不让人看出真面目的理由其实很妙
我想也只有在动画里头才看得到一个人带着面具在公众场合出现
却没有人不在意他的,夏亚後来变成酷瓦特罗的时期
戴着墨镜才比较合乎现实一点
但是这也是因为钢弹受到不同时期美式流行文化的影响
初代0079的时期是星际大战,
到了0079电影版时期片尾的编曲音乐风格
受到当代摇滚乐团平克佛洛依德的"迷墙"影响
如果有兴趣的话可以去找这张专辑的电影版来看~
当年这张专辑拍了一部电影,从头到尾只有该乐团的音乐
可说是电影版的音乐剧,有了这部"迷墙"才有了之後的mtv文化
整张专辑都是反抗权威与体制的思想,不令人意外的
钢弹0079当年,富野那愤青思想肯定大大的认同平克佛洛依德
电影版ED
https://www.youtube.com/watch?v=RLGJ3dFtIzg
平克佛洛依德的"迷墙"其中一段音乐
http://youtu.be/yB9Z21Yo7dg?t=1h22m5s
到了Z钢弹时代,音乐的编曲风格受到范吉利斯"南极物语"莫大的影响
Z钢弹的主题音乐OP
http://youtu.be/t_H80kdKJoQ
南极物语主题音乐
https://www.youtube.com/watch?v=L3EanjLWuz4
可以想见~当年南极物语在日本造成多大的影响,同样的电子音色成为了
Z钢弹主题曲的主题配器,我想在当年的流行音乐界也应该受到很大的影响
到了1991年的0083
无论是人物造型、音乐与影响风格,毫无疑问的受到1985年的悍卫战士影响
於是星际大战式的人物变成写实风格的空军航空母舰形象,就连女主角妮娜
的造型都是当代的澎澎头造型,MS驾驶员也从太空装紧身衣改穿军用夹克
妮娜派普顿
http://i.imgur.com/Nr3NUu6.jpg
真人版妮娜XD
http://i.imgur.com/VYYYXNq.jpg
服装设计上头很明显~多了很多徽章,这在0079和Z可都没有
http://i.imgur.com/PuKFHWt.jpg
TOP GUN 的汤姆克鲁斯,应该真的是浦木的原型
http://i.imgur.com/pu6PhnF.jpg
其实就连TOP GUN的配角安东尼爱德华(後来跑去演急诊室的春天)
都有基斯的影子
http://i.imgur.com/EJmTzIy.jpg
0083的第一期OP
http://youtu.be/FSoJs0G-Yy8
英文插曲 Back To Paradise
http://youtu.be/gtEsy3jM7vs
TOP GUN片头
https://www.youtube.com/watch?v=UVRUxtPKK-w
不过0083借镜的美国作品相当多,像是配乐就大量采用好莱坞电影音乐
像是光荣战役、崩裂的地球、突变第三型等等
星尘回忆录当中的观舰式主题
https://www.youtube.com/watch?v=eHoHlsIMzsc
光荣战役主题,作曲是詹姆斯霍纳,然而当年电视播出版的
是直接拿这首音乐来用的
https://www.youtube.com/watch?v=nwYig2CP66Q
像是这首
https://www.youtube.com/watch?v=F--fzvHRrPI
崩裂的地球原声带 作曲家是詹姆斯霍纳
https://www.youtube.com/watch?v=o7HSkbLezYs
0083阴谋专用主题
https://www.youtube.com/watch?v=Vu3pqI9m9Tw
突变第三型主题音乐,0083取用的部份是3分钟的部分
https://www.youtube.com/watch?v=YpTATYJw8RQ
上面这几段都是直接连吸收都不吸收,直接抄袭的~
有真的吸收到精髓并且再创作出属於自己的的应该是这首
第一期ED MAGIC
http://youtu.be/_I98lDUzrMU
1987年的麦可杰克森作品
I Just Can't Stop Loving You
https://www.youtube.com/watch?v=PHZ1Bii7Uwk
这首歌真的是不错听,编曲和唱腔收到麦可杰克森的音乐很大影响
当然~以上这些聊的是当代文化对钢弹作品的影响~
事实上就是当代流行什麽东西,自然而然也会影响到创作者的作品风格
所以~我们其实可以从板友们喜欢哪一代的OP或是ED来判断其音乐的品味
像是0083的话~其实是走1980~1990年的流行摇滚风格的音乐
Z钢弹则是1970到1980年代迪斯可电子音乐融合民谣风格
至於0079电视版就比较还没有受到美式流行文化影响~
还是较为接近早期机器人动画的作品,
1999年的turn A的op也是刻意复古的热血风格音乐
http://youtu.be/_FPMNnYuoiw
拿超时空要塞的主题来比对就可以发现了
http://youtu.be/ZfvkJ1ISTfo
而从逆袭的夏亚的片尾曲开始,小室哲哉的风格进驻
往後的美式文化就越来越少,日本流行文化开始占上风
像是W钢弹的TWO-MIX、08MS小队的米仓千寻、SEED的西川贵教
都是日式电子舞曲,走轻快的节奏。
Z剧场版、钢弹00则都是彩虹的视觉系华丽摇滚~
此时钢弹已经是很日本的东西了,美式文化的影响微乎其微
先到这边~其实後面的F91也是受到星际大战的影响...
--
男人是一种很悲哀又很容易控制的动物,因为他们往往拼了命的取悦异性,或是从各种媒
介取得任何可以引起性幻想的事物,甚至还因而犯下强奸或是偷窥等大小不一的罪,但是
追根究柢,目的却只是想要从自己的身上挤出那麽5C.C的液体而已。
粉丝团
http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl
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※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 17:19:23
1F:推 tokyod:托尔吉斯1和2是古罗马武士\ 逆A的头是地中海武士头 04/13 17:16
2F:推 tokyod:钢弹头基本上是以日本武士头盔作原型 但後来有些就不是了 04/13 17:23
真的嘛?我怎麽觉得除了turn A之外,其他历代的钢弹头都马差不多?
只有头标在改变而已啊,嘴巴还是一样含小红苺,或是脸旁边外加怪异的遮罩
(W和X)其他基本上都没有什麽变化啊,每次钢弹的大改变几乎都是在背包上
头玩花样,要嘛长翅膀,要马就多几根炮,只是炮口看是要朝上还是朝下...
3F:→ tokyod:百式的形象则是忍者面罩 04/13 17:24
4F:推 ZWRX:专业! 04/13 17:24
5F:推 Posaune:初钢背景设定受6-70年代欧美科幻作品影响非常重 04/13 17:28
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 17:39:00
6F:→ Posaune:包括筒状殖民地、MS、光剑这几个重点设定 04/13 17:32
7F:→ Posaune:丢殖民地和陨石可能也是 04/13 17:32
8F:推 Posaune:至於图像概念受星际大战影响之深就不多提了 04/13 17:35
9F:→ Posaune:还有不穿通用服这事情在那年代的科幻作品并不算罕见 04/13 17:36
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 17:45:36
10F:推 Posaune:而在Z钢/逆夏/0083等作品 因为已经有续作或补强的意识 04/13 17:40
11F:→ Posaune:在设定上自然较会力求细微 04/13 17:40
12F:→ Posaune:当然也不讳言受80年代欧美流行文化的影响 04/13 17:41
13F:→ Posaune:Top Gun完全无误XD 04/13 17:41
14F:推 Posaune:可是音乐部份 必须要把"OP&ED"和"配乐"拆开 04/13 17:43
0083是个特别案例,其他的钢弹作品都没有如此大的美式文化影响
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 17:46:37
15F:推 Posaune:自流行乐出发的OP&ED 当然会受到当代流行音乐文化影响 04/13 17:47
16F:→ Posaune:0083我後面会提 04/13 17:47
17F:→ Posaune:但是配乐这件事是由专业作曲家来处理的 04/13 17:49
18F:→ Posaune:配初钢的渡边岳夫在接case前 04/13 17:50
19F:→ Posaune:已经长期替时代剧和超机人作品配乐 04/13 17:51
20F:→ Posaune:所以初钢的风格带有时代剧那种紧绷和对决气氛的味道 04/13 17:52
21F:→ Posaune:并不会太意外 04/13 17:52
22F:→ Posaune:EX.夏亚来了这首丢去时代剧杀阵完全没有违和感 04/13 17:53
23F:→ Posaune:至於配Z-ZZ-逆夏的三枝成彰 04/13 17:53
24F:→ Posaune:他在80年代的创作风格是相当前卫的 04/13 17:54
25F:→ Posaune:电子乐器的运用比例也相当重 04/13 17:55
26F:推 Posaune:但两者都是是作曲家本身的风格影响大於流行文化 04/13 17:57
27F:→ Posaune:顺带一提 三枝1984年配的NHK时代剧「宫本武藏」 04/13 17:58
28F:→ Posaune:以及1985年衍生的五轮序曲 风格就与Z钢几乎无异 04/13 17:58
29F:→ Posaune:所以在到逆夏为止前的配乐 流行乐的影响是微乎其微的 04/13 18:00
请多多介绍三枝成章~我很喜欢他的作品啊,无奈目前手上有他的作品
真的只有钢弹z、zz、逆夏和剧场z而已,很希望能够多听点他的作品
他的逆夏是我爱上钢弹作品的契机,悲壮风格的音乐是我重听频率最高的一张原声带
三枝在Z年代的作品风格的确是非常的前卫,当年使用电子音乐配入管弦乐当中的人
还不多,他算是先行者之一,不过我觉得他并不是很懂得善用电子音乐,比较起来他
的强项还是管弦乐,逆夏的好听就是好听在小提琴的音色弦律~电子音色在逆夏当中
的作用只是强调紧张感而已。
30F:→ Posaune:但是进入90年代 管弦大编制的传统形式逐渐失去优势 04/13 18:02
31F:→ Posaune:0083找过往作品几乎不踩学院派的萩田光雄来配 04/13 18:03
32F:→ Posaune:加上0083制作群的主导权够强势 04/13 18:04
33F:推 Posaune:配乐会被掰弯直接走欧美电影风这套也不甚意外 04/13 18:06
34F:→ Posaune:更要说的话 其实从0080就有这个趋势 04/13 18:07
35F:→ Posaune:"因为拥有主导权的人并不吃80年代那套" 04/13 18:08
36F:→ Posaune:他们要的是他们所认识 而且更新的东西 04/13 18:09
37F:→ Posaune:因此刚打姆配乐风格在逆夏前後才会产生了大分期 04/13 18:10
38F:→ Posaune:顺便补个干 其实日本配乐copy-paste的问题超严重的 04/13 18:11
39F:→ Posaune:直接干好莱坞电影配乐来用的例子超多的 04/13 18:13
40F:→ Posaune:喔忘记讲 前几篇有人提过了 04/13 18:14
41F:→ Posaune:Z钢op根本就歪国人写的 04/13 18:15
其实也没有到大分歧啦,非UC派的钢弹基本上流行文化入侵的很严重
但是要说沾染流行文化最重的应该也只有W、SEED和SEED D~
UC派的作品基本上还是维持纯作曲家的优良传统,F91的门仓聪、V钢弹的千住明
还有 TURN A的菅野洋子,一直到最近UC的泽野弘之都是很好的作曲家
虽然说不一定是所谓的学院派,但是我自己是觉得三枝成章以降等人的音乐
和欧美的管弦乐配器相较并没有多麽不同,毕竟对日本人来说,古典管弦也不是
什麽传统日本东西就是了~~0083的作品会那样大量去复制他人的作品
(附带一堤,抄的音乐基本上也是属於好莱坞学院派的作品,詹姆斯霍纳和
颜尼欧莫瑞克奈可都是老牌作曲家)与其是说不爽国内学院派,我觉得还比较
可能是来自於导演自己的喜好吧,不过OVA的成本理论上来说应该是比电视
播送版还高才对吧,OVA还拿人家的音乐来抄基本上有点偷懒就是了
喔喔~~忘记了钢弹OO还有让川井宪次
作曲,只不过我自己没有特别喜欢他的电子配器风格就是了。
42F:推 tokyod:楼上可以乾脆回文XD 04/13 18:22
43F:推 evadzala:这专业程度让人不跪不行阿!!<(_ _)> 04/13 19:25
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 20:34:29
44F:推 Posaune:会说分期的原因还是影响力吧 04/13 20:33
45F:→ Posaune:千住和门仓的作品不错 但对动画本身影响力没这麽强 04/13 20:33
这倒也是,两个作曲家的主力後来都转到电视与电影圈去了...
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 20:35:45
46F:推 Posaune:没有早期渡边和三枝"非有不可"的支配感 04/13 20:36
47F:推 Posaune:不过从菅野/川井/泽野开始才又回到早期那种味道 04/13 20:41
48F:→ Posaune:不过川井和泽野两位的作品间辨识度实在不高 04/13 20:42
我反倒觉得川井早年比较多变化,这几年来只剩下几种音色,
他把这几种音色重复使用在七剑、龙虎门、墨攻和钢弹00上头,
早年在攻壳机动队的那些创意都已经消耗殆尽,
泽野弘之还年轻,在选择音色和配器有很多特别的编曲方法,
不过如果一直重复消耗,没过几年也会出现重复的情况的。
49F:→ Posaune:个人特质倒是很强烈就是了 04/13 20:42
50F:推 Posaune:然後回来简略提一下三枝 04/13 20:44
51F:→ Posaune:他老兄作品的旋律性其实都蛮强的 04/13 20:45
52F:→ Posaune:算是一贯特色 04/13 20:45
53F:→ Posaune:不过次特徵倒是挺多变的 04/13 20:45
54F:→ Posaune:另外个人觉得他很爱用大提琴 04/13 20:45
逆夏比较亮眼的弦律多半都是弦乐,当然吉翁国歌主题的小号除外
,但是在Z则多使用管乐和钢琴多一点
要到Z剧场版才又多写了几段悲壮抒情主题旋律,
也是小提琴配定音鼓和逆夏使用过的电子鼓点
55F:→ Posaune:在作品中还颇常出现近似"呻吟"或"独白"的非旋律乐句 04/13 20:46
56F:→ Posaune:然後作品很难找 很难买XDDD 04/13 20:47
57F:→ TheJustice:楼上那三枝除了钢弹以外还配过哪几个80年代卡通呀@@? 04/13 21:09
58F:推 Posaune:日文wiki有写啊 原子小金刚80年版 04/13 21:12
59F:→ TheJustice:其实星战影响的应该还有F91的铁甲面和 L-GAM达巴拿光剑 04/13 21:12
60F:→ TheJustice:砍断恶役手腕的剧情吧XD 那时代科幻很难脱离SW和ST XD 04/13 21:14
61F:→ Posaune:不过他主要还是走学院派作品和帮电视剧配乐 04/13 21:14
62F:→ TheJustice:喔喔对齁冏那我去找一下wiki看看0rz 04/13 21:14
63F:→ Posaune:大河剧就配了两次 04/13 21:16
64F:→ Posaune:题外话 其实Ennio Morricone有配过大河剧XDDDDDDDDD 04/13 21:17
65F:→ Posaune:感觉非常......微妙....XD 04/13 21:18
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 23:33:55
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/13/2014 23:43:47
66F:推 dbkc: 这篇好强!! 我现在到才发现 0083 真的很像 TOP GUN ! 04/14 01:34
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/14/2014 02:09:23
※ 编辑: bpf1980 (123.194.124.172), 04/14/2014 02:10:13
67F:推 hazel0093:这篇比上面那几串的免洗新德文好太多了 04/15 11:58
68F:→ Sazabie:关於黑武士的头盔,你可以找一下伊拉克军钢盔,这造型 04/18 16:27
69F:→ Sazabie:应可追溯到古巴比伦时期... 04/18 16:28
70F:推 Becuzlove:哈哈 完全看不懂Q.Q 04/19 00:35