作者KB24 (迈向第六冠)
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标题Re: [讨论] 钢弹W 除了荒谬还是荒谬
时间Fri Mar 25 12:51:31 2011
※ 引述《X18999 (X18999)》之铭言:
: 真的迪尔麦优挂掉後和平就会来吗?
: 坎斯不就一直心心念念着替希洛唯报仇吗?
: 甚至EW的德基姆很大程度也是因为替希洛唯报仇才发动流星作战
: 真正想对地球报仇的只有他们吗?
: 过去殖民地因为没有武力被地球压制
: 而蕾蒂安把武力带给殖民地
: 殖民地有了武力後自然就想对地球还以颜色
: 甚至希尔妲刚遇上迪欧的时候也是处在这种狂热气氛下
: 绝不是5小强可以解决的
绝不是5小强可以解决的?
你上面所举的一堆例子,除了坎斯之外有哪个是当时5小强必须对付的?
希尔妲当时甚至还是站在5小强这方
如果你要说的是殖民地对於地球统治者高压统治手法的不爽情绪
那当5小强平息了白色獠牙後
难道莉莉娜不能想办法对殖民地施行和平外交吗?
当初联合军对殖民地高压统治--->OZ推翻联合军--->蕾蒂安施行和平外交策略
现在罗姆斐拉财团对殖民地高压统治--->被女王帮推翻--->女王施行和平外交策略
难道就不行?
: 基本上杰克斯那时候因为国家二次破灭处於疯狂的状态下
: 他也跟坎斯一样想对地球报仇
: 而特列斯是出来收这个烂摊子的,天秤座那一炮就是为了把特列斯给轰出来
这个就是重点
为什麽我会说钢弹W想要塑造出令人感到惋惜
且有自己信念的反派角色却塑造的很失败?
大家想想什麽样的反派角色会让大家很讨厌?
像蝙蝠侠里小丑这种看着世界混乱却引以为乐的反派角色?
绝对不是,至少这种反派是真小人...本质就是"恶"
令大家最讨厌的应该是藉着某个"正义"的信念去发泄私慾的伪君子
看完结尾时很清楚的本作想传达的讯息就是杰克斯
是为了让民众唤醒对於和平的渴望,所以才演这一出戏的
但他这一个战役从头到尾所表现出来的就是"对於地球的报复".....
为了把特列斯给叫出来,甚至不惜将主炮对准地球开一个大洞....
当作品想表达出反派角色是"唤醒大众对於和平的渴望"
但他一切的行为却更像是对地球的报复时
观众反而会觉得这种设计令人感到很恶心,很做作...
: 漂白?
: 特列斯只是很清楚必须有人去做这些事情
: 他并不是为了私慾行动,而是为了选择的君主行动
: 过去选择罗姆斐拉,後来只是选择莉莉娜罢了
: 特列斯压根与和平主义扯不上关系,他只效忠他看的上眼的人
: 只不过他比别人更有勇气承担自己所杀过的人
: 桃乐丝更是与和平主义扯不上关系
: 更乾脆一点她是和特列斯是一样的人
: 只对自己看的上眼的人感兴趣,所以才依照特列斯的指示帮助莉莉娜
相信我,最後一役的漂白意味真的太过浓厚
看过很多电影、电视剧以及动漫的人
应该都多多少少对於编剧很多剧情安排会有些了解
所有作品的剧情安排都有一种共同的潜规则,那就是"结局时说的话最真"
因为有很多电视剧、电影或动画的剧情都有某种类型的角色
那就是"不到最後不能很确定他在想什麽"
而刚好本作中的杰克斯、特列斯和桃乐丝都属於这种人
而编剧总会在结尾时透过人物间的对话来表达这些角色真正的想法
就像48话桃乐丝和卡特尔的对话
桃乐丝:"为了令战争从人类的历史里消失,只是没收武器不行啊"
"如果不令人类的心灵改革...人类...就会像父亲大人那样灭亡"
卡特尔:"你和从前的我一样太憎恨战争"
"你比我更温柔呢..."
又如在特列斯死後,最後一集莎莉对蕾蒂安说
"原来如此,特列斯也一直以完全和平为目标呢"
这些都在在说明编剧想在最後告诉大家特列斯和桃乐丝是主张和平的
所以你说他们跟和平主义扯不上关系吗?
还有我认为你对特列斯的角色设定有很大的误解
特列斯绝对不是像你所说的"只是为了选择的君主行动,过去选择罗姆斐拉,
後来只是选择莉莉娜罢了,他只效忠他看的上眼的人"
这种说法完全不符合特列斯的角色设定
他一开始并非效忠罗姆斐拉财团,只是靠着罗姆斐拉财团
的财力以及人面,才能全力开发武器
你说他要效忠罗姆斐拉财团的谁?迪尔麦优吗?这是对特列斯的侮辱...
至於後来的莉莉娜...特列斯更没效忠,
他把莉莉娜除掉女王宝座时
莉莉娜告诉特列斯她要去说服他哥哥不要再耍白目
特列斯还明确的告诉她"这件事你做不到的"
特列斯一直一来都没有效忠任何人
他只是实行自己的信念
原本我也是蛮欣赏这个角色的,至少他"原本"的大义
"人类的存在就是为了战争,战争才能使人类展现至高无尚的情怀"
是有其道理的
但是最後一役将他漂白的同时
我认为这个角色也毁了
: 连希洛和杰克斯都曾经无法判断敌人过
: 五飞迷惘有甚麽好可耻的
: 在那种混乱的局势
: 除了近乎全知全能的特列斯,没有几个人真的清楚自己的目标是甚麽
: 五飞要守护的,从头到尾就是他那座生长的殖民地
: 只是到後面连殖民地都自爆了
迷惘并不可耻
但五飞的想法是"有力量的人就是正义"
他在最後一役前面砍杀殖民地和地球的小兵时说到
"如果你们是对的,你们应该能战胜我才对"
所以迷惘并不可耻,但这种中二的想法蛮可耻的
: 莉莉娜是没有任何的武力,反过来说
: 因为莉莉娜没有任何的武力背景,由她喊出的和平才有说服力
: 和手握OZ大军的迪尔麦优相比,莉莉娜几乎是毫无武力
: 但却能把迪尔麦优赶下台,这些都不是武力所能达到的
: 完全和平主义只是一种型式罢了
: 它的本质是是在於对和平的追求
: 而不是盲目的死守不保有任何武力
: 甚至到EW都已经有保有最低限度武力的预防者负责去处理这种状况
你的最後两句话就狠狠打了莉莉娜的脸了
莉莉娜在本作从头到尾就是主张"放弃所有武器"的完全和平主义
要不是诺茵和小强们不管莉莉娜的主张而动用武器
否则结局会不堪设想
地球的人民该庆幸诺茵和小强们了解到他们是活在现实中而不是活在梦中
记得,我们是在讨论钢弹W,不是其他外传或是小说
至少在W中莉莉娜是主张"放弃所有武器"的完全和平主义
有许多人会说"完全和平主义"是种梦想
梦想跟现实会有抵触不是很正常吗?
但是要注意到的是...莉莉娜是一国之君
一国之君绝对不能拿"脱离现实"的主义来治理他的国家
脱离现实的政策反而会祸国殃民
所以才会有人说,坏人故然可恶,但有时蠢蛋会更可怕
而事实上她的确是拿"完全和平主义"来治理她的国家
要不是诺茵和五小强不鸟她的主义,一直不断动用武力
否则大家看的到钢弹W最後和平的世界吗?
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现役球员单场得分排行 FGM-A FG% 3P% FT% TRB AST STL BLK TOV PTS EFF
Kobe 2006-01-22 28-46 .609 .538 .900 6 2 3 1 3 81 70
Kobe 2007-03-16 23-39 .590 .667 .917 7 3 3 0 2 65 59
Kobe 2005-12-20 18-31 .581 .400 .880 8 0 3 0 2 62 55
TMac 2004-03-10 20-37 .541 .357 .654 10 5 1 0 6 62 46
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◆ From: 61.230.179.194
1F:推 qrwtey:推 脱离现实的蠢蛋更可怕... 03/25 16:05
2F:→ innctu:话说在原PO你那一场之前 现代篮球单场80也被视为非现实XD 03/25 16:13
3F:→ toyamaK52:张伯伦:争什麽? 03/25 16:36
4F:→ sad2:...你有没有想过她的国民怎麽想? 投奔到山克王国的人怎麽想? 03/25 16:56
5F:→ sad2:他们不知情或者是反对莉莉娜的做法? 03/25 16:57
6F:推 innctu:我不知道她国民怎麽想但我的国家元首这样搞 臭骂她算客气了 03/25 19:17
7F:→ a12073311:莉莉娜的存在比较像国女皇那样的精神领袖吧 03/25 19:44
8F:→ a12073311:影片很中很多事情都是诺茵决定 然後才跟莉莉娜说 03/25 19:45
9F:→ a12073311:用现实来看 莉莉娜==>英国女皇 诺茵==>英国首相 03/25 19:46
10F:→ RAFEEL:A.C.195年山克王国是在罗姆斐拉财团的援助下复国,国民几乎 03/25 19:58
11F:→ RAFEEL:都是厌倦战争,认同完全和平主义的地球圈市民,从自己的国 03/25 19:59
12F:→ RAFEEL:家移住到山克王国。如果他们不支持莉莉娜主张的完全和平, 03/25 19:59
13F:→ RAFEEL:根本就不会成为山克王国的国民。 03/25 19:59
14F:→ RAFEEL:因为山克王国主张完全和平主义,迪尔麦优侯爵一开始认为王 03/25 20:14
15F:→ RAFEEL:国不会对财团的霸权造成威胁,王国得以维持和平与中立国的 03/25 20:14
16F:→ RAFEEL:地位。後来因为地球圈许多反财团的国家与势力,纷纷加入山 03/25 20:14
17F:→ RAFEEL:克王国的阵营,王国才从模范国变成迪尔麦优侯爵的眼中钉。 03/25 20:15
18F:→ RAFEEL:莉莉娜提倡的完全和平主义也不是什麽新主张,她的父王也提 03/25 20:28
19F:→ RAFEEL:倡过,该主义的前身是殖民地领导者希洛・唯提倡的的「殖民 03/25 20:28
20F:→ RAFEEL:地非武装宣言」,两者在过去已经有不少的支持者。 03/25 20:28
21F:推 TheZeta:这部我一直觉得很神奇,感觉每个角色的行为都怪怪的, 03/25 22:38
22F:→ TheZeta:可是大局却很理所当然的发展下去 = = 03/25 22:39