作者ZMittermeyer (刁民一只。)
看板GUNDAM
标题[有雷] 吐个小槽
时间Mon Mar 16 22:37:01 2009
有些话不吐不快，我自认是有所本的啦，但大家自由心证，各自有其喜好罗
嗯.....虽然现在有点早，但我觉得已经可以为这部作品打分数了
钢弹OO还有两集，但我个人认为剩下的两集基本上剧情并不会出人意料，
也不太会有高潮
基本上最近几集(或者几十集?)看的时候都没什麽情绪起伏，因为都在意料之中
去破坏卫星兵器的时候，从开始就知道啊这场仗CB一定会赢
里崩兹被射死的时候，很神奇的有种不知哪里来的绝对信心："他没死啦"
这集就算战况再怎麽激烈，我也没啥感觉，因为钢弹五员和母舰绝不会有事...
或者说还不到有事的时候
还有比利和九条的恩怨，竟然用这种A级老套来造景...XDD
这个编剧的收尾方法，由一些次要角色的死就可以大概看出其风格
简单来说就是过程中"铺陈不足"，然後收的又"平舖直叙"
很不幸的，我认为最後两集就是把该交代的交一交而已
因为由过往的纪录看来，这个编剧会造一些小景，会搞一些小细节让人惊喜
在一集以内的限度，有时候会搞出令人惊艳的文戏
但是遗憾的，我认为这个编剧并不会处理剧情大架构....
一个好的剧，剧情架构里的角色应该是要时常错置，互换的，认同也该是错置的，
会成长的，几个主要角色之间的关系应该是要有变化的，藉由这些元素互相炒作而
精采
这样讲有点抽象，举例来讲，SEED(非D)里的Kira死小孩的阵营，先是地联後而独立，
一开始在大天使里当平民佣兵，上天下海，阵营换来换去，战的理由也换来换去
和阿斯兰先是青梅竹马，然後互相开干，最後又变成同志，整个就炒得很精采，剧
情也很难预料
或是隔壁棚炒的太过夸张的鲁鲁修，两大角鲁鲁修与朱雀的关系也是先合，後分，
最後又合，每星期都有爆点，超展开之後完全没办法预测两周以後的剧情
相比之下，OO的剧情大架构实在非常平板....就是CB要去打爆Alaws与幕後的变革者
，就这样子....几个主要角色之间，王女，刹那，杀慈，他们可以说几乎没有冲突，
永远在一阵线一起奋斗....
这种单线式的剧情，不管细节再怎麽努力，结局都已经注定也预料的到了
师匠就是会爆，只是看怎麽爆，里崩兹也会爆，也只是看怎麽爆
CB大概会用一两个主角的悲剧来换解放人类，END
这样讲诸位可以了解吗，再戏剧的战略层次上，OO已经输了，战术再怎样也枉然
最後两集没啥好凹了
真是觉得这个作品有点不好喔。
戏剧的基本元素都没有拿捏到。
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◆ From: 123.193.146.234
1F：推 sheep125: 请给分！ 03/16 22:38
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.146.234 (03/16 22:44)
2F：→ Ruri:哈,R2和SeedD被一堆人念翻,R2撇开不说,seedD最後也早就可预料 03/16 22:44
3F：→ Ruri:照你这样说天元突破 勇者王这些热血动画通通不用看啦 03/16 22:45
4F：→ ZMittermeyer:啊就注明了是非D老兄... 03/16 22:46
5F：→ ZMittermeyer:天元突破和勇者王是热血片又不算有架构的剧... 03/16 22:47
6F：→ ZMittermeyer:OO自己要走这种有架构路线的(摊)他也可以走超级系啊 03/16 22:47
7F：→ Ruri:哈哈哈 天元突破整场剧情连续的程度叫做没有架构 哈哈哈 03/16 22:48
好啦其实天元我没看过（摊）
你意思应该是指热血系的吧？
8F：→ Ruri:seed seedD照你的逻辑都是早就知道谁会是魔王 结局是怎样 03/16 22:49
9F：→ tadfattly:我觉得你所说的架构就是 你猜不到的就算有架构这样 03/16 22:49
是角色的错位和成长宝贝。
OO的主要角色都没啥交集啊。正义就是正义，恶役就是恶役
10F：推 v2tsbasa:那大师要不要猜猜沙慈跟露意丝哪个会领便当? 03/16 22:50
老实说再这个架构之下我已经觉得他们谁去领便当一点都不重要了...
第一，他们说主线好像又不是，说配角好像又不是....
11F：推 sfgzgmfx20a:同意元PO,这集看完是整个脱力...... 03/16 22:50
12F：→ Ruri:双主角制,转一个圈还不是原点,看op大家都知道 03/16 22:50
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.146.234 (03/16 22:54)
13F：→ Ruri:要猜不到简单呀,光头王变革复活突然全部扫台,紫毛和绿毛手牵 03/16 22:52
14F：→ Ruri:手一起打光头王.做到这样大概更多人翻桌吧 03/16 22:52
15F：→ Ruri:凡事要这样看的话,你看op的人物列表,大概就知道有多少正反派 03/16 22:53
16F：推 masktrue:可以举一个在Z兄心中有架构好作品吗? 03/16 22:53
17F：推 hope951:照你这样讲很多动画游戏都废物了 几乎所有勇者最後都会打 03/16 22:53
18F：→ Ruri:看两个op你就可以直接不用看啦 03/16 22:54
19F：→ hope951:爆大魔王 03/16 22:54
20F：→ masktrue:不然按这标准来看 动画真的没什麽好看的了 03/16 22:54
我爱看的还满多的，所以其实还满讲不出来
其实我不喜欢的东西很少，所以OO令人印象深刻 = =;
我觉得我的标准还算不严啦 我也不是把每部戏都吹毛求疵基本架构呀
只是OO把自己带成架构型的文戏，弄出一堆线，啊又这麽平板.....
啊又不是我的错（飘）
耶讲真的我再来要讲的这句不是在挑衅，我是真的很好奇
你们认为OO到底好看在哪啊orz 我个人是......呃，真的想知道
21F：→ Ruri:R2那种每集都爆点的,最後搞到大家都弹性疲乏了,16爆到最後 03/16 22:54
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.146.234 (03/16 22:59)
22F：→ masktrue:反逆那种烂作就不要拿出来提了 为爆而爆的剧情 03/16 22:55
23F：→ Ruri:所以你不太看得懂沙慈跟露意丝的公用,他们是来反面和天人对比 03/16 22:56
24F：→ masktrue:到後面变狗血大放送 03/16 22:56
25F：→ Ruri:同期去比就知道,00先大後小,R1->R2先小後大,R2太多东西收不完 03/16 22:57
26F：→ Ruri:最後没办法交代得太清楚,只好用爆点解决,都挂了最快 03/16 22:57
27F：→ Ruri:00我觉得可惜就是有些感情没展开好,主角完全变成钢弹了... 03/16 23:00
28F：→ Ruri:简单的说,当你没办法对一个作品的优点做评论,你讲的缺点就没 03/16 23:01
29F：→ FallenAngelX:好不好看跟猜不猜的到剧情走向应该是没啥关联吧 03/16 23:02
我还是觉得多少有关系耶
或者说我应该要定义比较严格一点
一个"剧情片"要好，要多少让观众有些出人意外，才是好的作品，此乃架构，战略问题
因为他已经是在卖剧情本身了
如果都会被观众猜到，那你除非细节处理非常优秀...但战术总是很难逆转战略
但是一个好片不一定是剧情片 或者不一定主打剧情
没错..又没人说OO是剧情片 囧 或许是我犯贱误会他
我是已经把OO归进剧情属性的了
当然这比较见仁见智啦
30F：→ Ruri:有办法做很客观的参考,因为除非是大烂作,不然都有吸引人的地 03/16 23:02
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.146.234 (03/16 23:09)
31F：→ FallenAngelX:Seed-D的结局我真是想也想不到 但我也不觉得他好看啊 03/16 23:03
32F：→ Ruri:方,讲不出来,表示观察不够入微,很容易就流於偏见 03/16 23:03
33F：→ FallenAngelX:很多爱情片开场就知道最後会在一起了 所以没好看的吗 03/16 23:03
34F：推 vesia:没有沙慈和614，我们就没有第二季看了(无误) 03/16 23:03
35F：推 masktrue:00我最喜欢的部份是政治戏跟内心戏 但在第2部被删减很多 03/16 23:05
36F：→ masktrue:删减集数到让剧情变得很赶 每一集都在赶戏真的很可惜 03/16 23:06
37F：→ masktrue:有深度的剧情不一定能得到正向的票房 03/16 23:07
38F：→ masktrue:反而SEED-D或反逆那种东西居然收视率还更好 03/16 23:07
39F：→ masktrue:如同多数人都喜欢吃调味料放很重却没有内涵的料理 03/16 23:08
40F：→ masktrue:精心烹调的料理却不是人人都能吃出它的美味 03/16 23:09
其实你也不用这麽哀叹啦
我的见解是我比较认为R2和SEED-D的收视率是所谓"後续效应"
真正好看的东西，他会反映在下一部XD
柯南第N集电影版好看，但他的收视率不会是最好，最好的是第N+1集...XD
但N+1集往往....XD
大家都是人类，其实感性不会差很多啦。
41F：推 featherfish:得不到赞赏的完美只是孤芳。但我想选择哪边没有对错 03/16 23:10
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.146.234 (03/16 23:15)
42F：推 masktrue:如同我刚刚说的 00原本可以更完美 但是票房决定一切 03/16 23:13
43F：→ masktrue:删减集数跟政治戏 增加无双剧情(卖模型需要) 03/16 23:14
44F：→ masktrue:让00变成现在这样 03/16 23:14
45F：→ v2tsbasa:人类的未来跟平凡男女的未来(虽然已经不平凡了啦)的比较 03/16 23:15
46F：推 extremee:架构撇开不说，s2对角色的铺陈真的蛮糟的... 03/16 23:16
47F：→ v2tsbasa:表现群体主义与个人主义的冲突，不过我是偏个人主义的 03/16 23:16
48F：推 zone0016:第一季讲的是主角们的转变,第二季是讲主角所要达成的目标 03/16 23:17
49F：推 sptlalala:与原po同感，002nd完全不会让我有任何共鸣，或许是第一 03/16 23:17
50F：→ v2tsbasa:所以比起变革者,CB,A-laws等组织冲突我更关心沙慈的发展 03/16 23:17
51F：→ sptlalala:季给我的震撼太大，这种反差实在令人无法相信是同一组人 03/16 23:19
我也是比较喜欢第一季
和本篇文章同样的理由来分析拆解的话
第一季至少还有阵营错位：CB一直受veda援助，结果最後反而被婊，世界无敌变成落水狗
有角色转变，有认同成长（不举了）
架构还ok
第二季......我还是真的觉得平板很多啦..就一直打一直打..变弱後反而百战百胜(XD)
52F：推 zone0016:说实在模型卖的好比较重要...(逃) 03/16 23:20
53F：推 vesia:我也很喜欢平凡人组，看的时候很容易带入角色的心境 03/16 23:20
54F：→ sptlalala:马所制作的动画，如果第一季是这种剧情，我大概只会称到 03/16 23:21
55F：推 masktrue:就因为00是一部商业作品 所以一定要受制於票房跟模型广告 03/16 23:21
56F：推 stinger5009:Bandai根本不管啥收视率 它要卖模型才好赚啊..... 03/16 23:21
57F：→ masktrue:内心戏要是太多 钢弹放无双的时间就会变少 厂商会靠夭 03/16 23:22
58F：→ sptlalala:12话；批评归批评，第二季的机体比较吸引我...... = = 03/16 23:22
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.146.234 (03/16 23:29)
59F：→ v2tsbasa:特别是23集尾沙慈的话真的是打到心坎里 03/16 23:24
60F：推 wantai943:我论播完之後原PO说赞的可能性..... 03/16 23:25
也不是没可能....XD 希望啦
哎呀但你看王留美 丁宫那些收法 还有武士道九条的老梗 先不要期待吧= =
61F：推 masktrue:好的收尾可以扭转乾坤... 03/16 23:27
62F：→ masktrue:比如说反逆R2 就只有最後一集还可以看 03/16 23:27
63F：→ masktrue:但赚人热泪之後再回头检视整部R2...狗屎- - 03/16 23:28
64F：推 zone0016:我觉得这一次机体设计的都很好耶.... 03/16 23:29
机体是不错...@@ 我比较不看啦 哭哭
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.146.234 (03/16 23:31)
65F：→ zone0016:连A-Laws的杂鱼(GNX系列)都很酷耶...XD 除了ahead... 03/16 23:29
66F：→ zone0016:不会让人有这是杂鱼的感觉...难到这是卖模型的阴谋吗XD 03/16 23:30
真的耶经你这麽一说，OO这次好像杂鱼都做很棒
第一季flag也很帅啊 ahead也很有质感
※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.146.234 (03/16 23:32)
67F：推 quaketw:变革者专用机反而比较有杂鱼感，而且还一直复活= = 03/16 23:32
68F：→ v2tsbasa:ahead稿子刚发表时板上骂声连连wwww 03/16 23:34
69F：推 zone0016:据说GNX推出的时候很抢手...很多人都买好几支去组战队 03/16 23:34
70F：推 stinger5009:一只GNX感觉没什麽 但是一队摆出来感觉就整个不一样 03/16 23:36
71F：推 masktrue:联邦的蓝色涂装GNX真的很棒="= 03/16 23:37
72F：→ srw234:突然觉得看得很爽的我，根本就像白吃一样.............. 03/16 23:53
73F：推 izna:优秀的导演可以把司空见惯的题材演出得很细腻、很别出心裁， 03/17 00:06
74F：→ izna:会在人心中长久留下印象而且看不腻的片子，导演都有下过功夫 03/17 00:07
75F：→ izna:反之 愤恨的人一定是歪鼻子挤眼睛，心怀不轨的人一定会奸笑得 03/17 00:08
76F：→ izna:好像就是要和观众说明"我是坏人" 这种片就比较难与观众共鸣 03/17 00:09
77F：→ izna:00-2的演出方式已经愈来愈接近後者 常被讲老梗也不是空穴来风 03/17 00:11
78F：→ Ruri:这种文发不完啦,没办法写出自己爱看动画的优点,只讲自己不爱 03/17 00:13
79F：→ izna:不过荒木飞吕彦倒是说过他最喜欢看後者这种风格的洋片XD 03/17 00:13
80F：→ Ruri:看的缺点,批评容易 形容自己理想的可难得多 03/17 00:14
81F：推 izna:分析作品不需要一一拿出更好的作品来比较吧？ 03/17 00:15
82F：推 stinger5009:找缺点本来就比较简单啊 会有人因为缺点看不下去当然 03/17 00:16
83F：→ stinger5009:很正常 当然也有人会因为优点继续看下去 03/17 00:16
84F：→ Ruri:喔,分析作品只需要讲缺点而已?既然说是分析了,就不是单方说就 03/17 00:19
85F：→ Ruri:可以的.如果我们看作品都只挑毛病,不去想他为什麽这样做,哪些 03/17 00:20
86F：→ izna:导演不是都说了"这样做"的原因是前季卖不好 所以转移方向吗.. 03/17 00:20
87F：→ Ruri:是因为监督这样做导致这些缺点产生,那这种吐槽意义不大 03/17 00:21
88F：推 DivineLand:第一季的流程"比较"高潮迭起一些。 03/17 00:22
89F：→ Ruri:所以批评当然是可以呀,一副有所本的样子,那请问你认为买DVD的 03/17 00:23
90F：→ izna:我想分析和吐槽的意义并不一样 00-2具有某些原po列出的特性是 03/17 00:24
91F：→ Ruri:人都是什麽人?有需要因为剧情架构不合胃口就说成这样吗? 03/17 00:24
92F：→ izna:事实 03/17 00:24
93F：→ Ruri:那种论点很奇怪,什麽叫做看了就知道不会死怎样怎样 03/17 00:25
94F：→ Ruri:大多数的好莱乌电影都可以用一个公式带过,照样卖翻 03/17 00:25
95F：→ Ruri:我们今天在进行的是娱乐,如果你要用评论的眼光来要求他,是不 03/17 00:26
96F：→ Ruri:是先要求自己把剧情设定看清楚,原PO连露易丝小两口和天人的对 03/17 00:27
97F：→ Ruri:比都没搞清楚,请问一下这是要怎麽个评论 03/17 00:27
98F：→ DivineLand:我觉得你可以回文 03/17 00:28
99F：→ DivineLand:这篇推文好长喔~~ 03/17 00:29
100F：推 stinger5009:何不回文... 03/17 00:29
101F：→ Ruri:如果设定上都没仔细看的话,回文讨论延伸这个议题的意义不大 03/17 00:32
102F：→ kurami:我还蛮推原po所说的,只差比较缜密的立论而已 03/17 00:33
103F：→ kurami:00在架构上,最大问题就是角色的发挥问题 03/17 00:33
104F：→ kurami:每一个角色有没有发挥在剧情上最大的功用 03/17 00:33
105F：→ kurami:设定出来的确有所要表达的,也看得出来,但表达好不好 03/17 00:33
106F：→ kurami:这个就是观众可以有自己的评价的 03/17 00:34
107F：→ kurami:我自己就觉得有些角色出来收太快,铺陈不够,只是带剧情而已 03/17 00:34
108F：→ kurami:有人举反逆,那我就举反逆类似的角色,夏莉@@ 03/17 00:35
109F：→ kurami:也的确是有意义,也看得出来要铺陈什麽,可是就是铺陈不够 03/17 00:35
110F：→ kurami:而如何铺陈的好,这也是编剧的功力之一啦... 03/17 00:37
111F：推 stinger5009:再多几篇这麽长的推文 钢弹版也要设四行仓库啦XDDDDDD 03/17 00:37
112F：→ kurami:好的铺陈举例的话,电脑线圈,精灵守护者(後者是浅显易懂XDD) 03/17 00:37
113F：→ Ruri:哈 但是同样的事情原po推反逆,表示他要的是爆点,可以接受同样 03/17 00:38
114F：→ izna:推楼上 像00-1的"don't mind"那种小插曲为人物的个性描写大大 03/17 00:38
115F：→ kurami:因为推到後来和00版无关了版主对不起XDDDD 03/17 00:38
116F：→ Ruri:的舖陈不够.这个论点就颇奇怪了 03/17 00:38
117F：→ izna:加分 00-2里却鲜少留时间去作这些生动的描写 03/17 00:38
118F：→ Ruri:同样四人两季,W的主角和00主角群的描写就不太一样. 03/17 00:40
119F：→ Ruri:根本的问题在於,00拆成两季,等於是每季最後要舖梗收,无形间 03/17 00:41
120F：→ Ruri:浪费很多话数在制造决战的气氛 03/17 00:41
121F：→ kurami:不过该怎麽掌握剧情节奏,不浪费在时间,也算功力吧@@ 03/17 00:42
122F：→ stinger5009:也要看赞助商脸色...编剧不只一次被嫌战斗太少太短... 03/17 00:43
123F：→ kurami:像00很多多余的镜头,例如红龙被杀那段,其实就枪声解决... 03/17 00:43
124F：→ kurami:也是啦,我想赞助商在剧情上介入蛮大的XD 03/17 00:43
125F：→ Ruri:00最贼的就是武器一直换,Trans-AM版本,模型可以一直改来卖 03/17 00:45
126F：→ Ruri:水岛在模型上给足了面子,00R出SD一定要去买一只来装 03/17 00:46
127F：→ izna:看过钢链我觉得水岛的强项可能在沈重内心戏而不在机械战斗... 03/17 00:48
128F：推 mabikerry:楼上 问题是赞助商要他多弄点机械战斗... 03/17 00:57
129F：→ Ruri:还好啦 最少比福田常常搞兼用卡好了一些... 03/17 00:57
130F：推 roack02x:其实原PO也把我最近的感想说出来了…说真的第二季一开始 03/17 00:59
131F：→ roack02x:会很期待，可是看到後来包括最近几集，就觉得很无力了... 03/17 01:00
132F：推 davidfrog807:同意原PO!! 看完反逆R2跟00第一季後 03/17 01:41
133F：→ davidfrog807:00第二季剧情真的有点虚 03/17 01:41
134F：推 customptt:R2虽然超展开可是剧情很吸引人 03/17 09:21
135F：→ lunasdejavu:吐个小槽你知道利冯兹没死是因为看预告不是哪来的信心 03/17 09:26
136F：推 aztecvirage:推荐PO铁之LINEBARREL 中2厨 很展开的剧情 03/17 09:28
137F：→ takalynn:虽然老套 但是很好看 03/17 11:35
138F：→ liu31636:很好看+1 03/17 12:30
139F：推 howerd11:00 准备滥尾啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/17 12:43
140F：→ howerd11:00第2季难看 一堆人跳出来跟我一样感觉真好阿 03/17 12:46
141F：→ howerd11:想之前我跳出来骂00时都被护航文骂闹版 现在勒?? ^_^ 03/17 12:47
142F：推 namdas:一堆东西没有收尾 很多东西都是为了短暂的剧情发展出来的 03/17 13:57
143F：→ namdas:没有什麽伏笔 自然没有什麽惊喜... 03/17 13:57
144F：→ jade7601:就算这里是钢弹板 但整部R2再烂也没有烂到狗屎的境界吧? 03/17 14:49
145F：→ yukarjama:偏激言论就无视吧 03/17 15:14
146F：推 masktrue:因为期待越高 失望越深 R2太让我失望 03/17 17:49
147F：推 mabikerry:楼上 虽然这道理我挺懂..不过我看动画从来不会抱着期望 03/17 19:41
148F：→ mabikerry:直到有了惊喜才会下定论 我觉得这样能比较客观的欣赏~ 03/17 19:41
149F：推 customptt:R2看好几遍越看越喜欢 03/17 20:04
150F：推 QQ5566:好看 03/17 21:01
151F：→ sinfe:抱歉我还是觉得R2很难看...明明掌握世界可以认真改革了 03/17 21:24
152F：→ sinfe:却要卖腐跟卖报点的收尾;两个主角摆明就不负责任的中二病 03/17 21:24
153F：→ sinfe:真让我觉得超难看的,战略剧情角色互动我觉得00-2躺着压都赢 03/17 21:25
154F：推 masktrue:R2有机会当神作 结果我看到的是彻底商业化为爆点而爆的B. 03/17 21:29
155F：推 EGOISTE9999:战略就算了,两边都烂烂的,角色互动00输很大-w- 03/17 21:54
156F：→ yukarjama:楼上也不用护航了 反正这里是钢版嘛 03/17 22:12
157F：→ yukarjama:贬低其他作品并不会让原本难看的变好看就是(摊手) 03/17 22:13
158F：推 customptt:要讨论R2欢迎到CG版 说结局差只能说有人不懂角色的想法 03/17 22:21
159F：→ masktrue:R2结局很好 但整体来说...(默) 我不说了= = 03/17 22:29
160F：→ sinfe:去漫吐比较公正吧,搜索我的文理由我有写;该说是全盘性的差 03/17 22:30
161F：→ kurami:不要再说什麽骂就是不懂角色想法啦,有些根本是剧情结构问题 03/17 22:30
162F：→ kurami:角色想法哪有这麽难懂啊,每个人都各自有解释的方式 03/17 22:31
163F：→ kurami:一个角色有各种诠释方式,在编剧没讲全之前,都有可能性 03/17 22:31
164F：推 customptt:编剧可是有讲全的 要交流还是去个版吧 漫吐不就是吐嘈吗 03/17 23:01
165F：推 EGOISTE9999:不是贬低，是事实(正色) 03/17 23:18
166F：→ azraeldr0:其实勇者王FINAL的结局还蛮出乎意料之外的 03/17 23:37
167F：推 Kakehiko:seed会出人意料吗？不就是0079重制版？ 03/18 00:12
168F：→ jade7601:两部大制作、曾被看好的作品被拿出来比烂就已经不好看了 03/18 01:07
169F：→ jade7601:但这两部应该都还没全面烂掉，喜欢觉得好看的人还是不少 03/18 01:10
170F：→ jade7601:吐板外不知道可不可以稍稍尊重一下其他板友的喜好m(--)m 03/18 01:24
171F：→ jade7601:要骂要比烂说真的也看习惯了，但可不可以稍微手下留情? 03/18 01:41
172F：推 jackalkill:两季的水准落差真的很大，第一季很多小朋友看不懂 03/18 19:12
173F：→ jackalkill:第二季小朋友几乎都看得懂，由此可见两季的水准 03/18 19:13
174F：推 masktrue:深度降低了... 03/18 20:04
175F：推 LinKP:SEED的穆死掉 化不可能为可能的男人啊~~ 那时看了很震惊 03/18 23:21
176F：→ LinKP:SEED(不包含D)很煽情 03/18 23:22