阅读随身听S10EP3》漫画家小岛／棋手与AI的斗智和菁英孩子的创伤 ft. 狮子藏匿的书 屋 Openbook阅读志 更新於 05月15日12:38 ‧ 发布於 05月14日14:22 ‧ Openbook阅读志编辑部 近年AI议题兴盛，而围棋与AI的对弈历史，已远远超过其他艺术或运动，甚至改变了围棋 的生态。究竟AI在故事中能扮演怎样的角色呢？漫画家小岛的作品《狮子藏匿的书屋》， 最近连载渐渐进入高潮，AI与人类的斗智，是否也让漫画家苦恼呢？另外，本作也已售出 法语和乌克兰语版权，小岛近年经常参访安古兰漫画节，她又有怎样的心得与感想呢？本 集节目精彩，请别错过。 主持人：不懂围棋的读者会妨碍阅读故事吗？ 小岛：读者看故事时，未必需要对专业有深刻的理解，大家是抱着轻松心情，在欣赏故事 。以《棋魂》来说，撇除围棋的部分，故事中有各式各样的人物互动和情感刻画，还有棋 手追求的过程，这些都是可以引起读者共鸣的。 我之前跟左萱老师谈过，她创作《芭蕉的芽》时，曾思考：作品到底应该让喜欢历史的人 来看漫画，还是让原本就看漫画的人喜欢历史呢？ 我回家後，想了很久，其实当初画《狮子藏匿的书屋》时，也曾想过：我想让喜欢围棋的 人看漫画，本来就喜欢漫画的人了解围棋。 以《棋魂》而言，即便不懂围棋的人还是会喜欢这部作品，重点是「故事好看」。漫画本 身在说故事，当然画面也可是引人入胜之处，只要它足够杰出，即便所谈的内容很专业或 艰深，依然能让读者了解与喜爱。 主持人：在《狮子藏匿的书屋》中，你如何处理 AI呢？ 小岛：当初以AI切入时，设定故事的时间，在大概AI出来的2到3年。因为AI出现的时间越 长，人类是越来越难追赶上AI的，所以选择AI问世前2到3年，人类还是可以有机会打败它 的。 众所周知，2016年韩国李世石赢过AI一局，当然其他四局是输的，他退役两年之後，他又 赢了一次AI。以人类目前对抗AI的历史，只有李世石曾做到。当时间拉越远，人类越难追 上AI，越不可能在下棋的过程中，抓到AI的漏洞。 近年，AI的成长曲线渐趋平缓，而人类棋手则是不断自我提升，向AI靠近，因此这几年棋 士水准提升非常快。 漫画《地。—关於地球的运动—》，在第2与第3集时，曾登场一位终其一生研究天动说的 学者，他不相信地球是会运动，花尽一辈子的力气研究天动说，结果最後发现，他一辈子 的心血，其实都是错时，我读到时，感觉非常难过且震撼。 这跟前几年，职业棋手面对的现况是一模一样，花了一辈子学某样东西，最後AI告诉你， 你的所学大部分都是错，打击肯定也非常大。 有意思的是，经过一段挫折，顶尖的人会选择修正自己的态度与想法，放下身段跟AI学习 ，那就表示，比起输赢，更重要的是，当他热爱一件事情，真心喜爱一件事情时，他会接 受进化与改变的可能，甚至从进化与改变中，让自己变得更好。 主持人：《狮子藏匿的书屋》也有乌克兰文版，这是一个相对来说比较罕见的语言，这次 的授权是什麽样的经历？ 小岛：我的乌克兰编辑施拉娜（Svitlana Pryzynchuk），2024年台北国际书展有来台湾 ，我还带她到处去玩。她青少年时在中国读书，中文非常好，本想代理中国书籍，但她提 到，当她离开中国时，中国已经越来越走向专制与独裁，跟她过去看到的完全不一样。 乌俄战争爆发，中国被认为比较支持俄罗斯，因此，她不想代理中国的作品。而台湾与中 国的对抗关系，也渐渐被乌克兰人注意，她将目光放到台湾，开始代理台湾的漫画与书籍 。 在乌克兰，《狮子藏匿的书屋》跟《守娘》（作者：小峱峱）的销量，比我们预期的好非 常多。 乌克兰认为台湾与自己国家的处境很像，所以对台湾的作品产生兴趣。另外，全球近年对 日漫的需求越来越多，乌克兰接触日漫算刚起步，所以可能是偏向《Jump》的漫画，比如 《火影忍者》、《死神》。她代理台湾比较偏青年漫画作品，在乌克兰比较少见，会特别 引起群众注意。 主持人：你在书中提到，会邀请朋友一起帮你看分镜？ 小岛：作品出来之前，我会给十几个以上的人看过，因为我不觉得这个是我的作品，尤其 在这个时代没有什麽新的东西了，有太多厉害的创作者。作品之所以诞生，在於谁看的更 多，吸收的更多，融会贯通出来更丰富的东西。 即便到现在，我都不会觉得作品是我的东西，里面很多元素来自於我所经历过、阅读过， 也来自於别人的养分。因此，它应该要经过各式各样的检视。 小岛：愿意把分镜拿给这麽多人检视，而後反覆修改的台湾漫画家，非常少。可能出於害 羞，大部分作者都满内向，把作品拿给别人看，会让很多创作者会感到不安。当创作者已 经竭尽脑汁了，他人提供修改意见时，他会觉得被否定，感到痛苦。以台湾而言，这样分 镜修改的过程，我猜很少有漫画家愿意。 其实有点可惜，透过别人来关照你的作品，不断修改跟讨论，在国外十分常见，尤其日本 。 作品既然是要面对大众，迟早都要接受检视，还不如在成品出来之前，我觉得先给一部分 人检视过，对我来讲比较安心。 主持人：《狮子藏匿的书屋》似乎也围绕中产菁英家庭教育的某种创伤？ 小岛：这也是源自於我的日常生活，很多朋友的家庭创伤，甚至有朋友因为巨大创伤而自 杀。当然这是普遍亚洲父母的情绪勒索，台湾父母必备的技能。 我是幸运的，自己的家人并不是这样的。可能因为我从小比较会反抗、顶嘴，所以没有那 麽多创伤。家人在每次的斗争中，慢慢退让或调整，所以我是很幸运的。不是所有人都这 麽幸运，很多人背负家庭创伤直到成人，继续把创伤传给下一代。 首先，这个故事一开始的设定，自然而然地觉得，既然生活在台湾这个环境，主角可能面 临这样的家庭状况。 其次，我相信家庭创伤对人影响巨大，可是我也相信有些人与生俱来的能量与资质，也相 对强大，可以透过一次次自省与外界支持，努力成长、独立，更加茁壮。受创伤的孩子能 勇於面对，努力追求自己想要做的事，我认为非常有魅力。 主持人：小岛在Openbook阅读志有开漫画专栏「漫画收藏」，目前已经刊登了3篇文章， 分别讨论鱼豊《地。—关於地球的运动—》、眉月啍《爱在雨过天晴时》和たかみち的《 百万坪迷宫》，这些漫画的主题，围绕着科学、文学与漫画…… 小岛：这些漫画在日本归类的话，算是青年漫画。虽然《爱在雨过天晴时》会归类为少女 漫画，其实应该不太算，它更像女子漫画或青年漫画。青年漫画面对比较高的年龄层，探 讨的内容跟人性的刻画，相较少年漫画而言，会更细腻。 这些漫画有个特点，连载时间不会那麽紧凑，不会要求一周一回，漫画家可以想得比较完 整再画，也不会因为红了，就一定要一直连载下去。这样的问题很常会出现在少年漫画， 比如《Jump》周刊。 不是说《Jump》的漫画不好，《Jump》的创作者很多非常有才华。但如果是漫画看得够多 ，是可以看得一部漫画因为连载结束不掉，必须一直延续时，作者有些地方非常枯竭，为 了赶上连载时程，必须硬挤，僵硬的感觉跟前後逻辑对不上、刻画无法深刻。 我当然还是很喜欢少年漫画，但是因为也有一点年纪了，又看了满多的少年漫画，无法像 过去一样，投入现在一般的少年漫画了。我会比较想要看一些节奏稍微慢一点，讲的东西 再多一点、深一点，小众一点的作品，可能就是一些青年漫画…… 主持人 吴家恒，政治大学公共行政系毕业，英国爱丁堡大学音乐硕士，游走媒体、出版、表 演艺术多年，曾任职天下杂志、时报出版、音乐时代、远流出版、云门舞集、台中国家歌 剧院。除了在大学授课，在台中古典音乐台担任主持人之外，也从事翻译，译有《心动之 处》、《舒伯特的冬之旅》、《马基维利》、《光影交舞石头记》等书。 吴致良，Openbook阅读志主编。 片头、片尾音乐：微光古乐集The Gleam Ensemble Taiwan https://today.line.me/tw/v2/article/7NnQyam --

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