Special interview 作曲家 伊藤 贤治 × 企鹅人 ノブオ 2005年发售後，睽违17年再度复活的《Romancing SaGa -Minstrel Song- Remastered》 。 在此为大家呈现负责系列乐曲的作曲家・伊藤贤治（以下访谈简称为伊藤或Itoken） ，与在目前播出的「ノブオのサガ魂！」及「SaGa」官方频道中，对「SaGa」系列展现满 腔热爱的艺人・ノブオ（企鹅人）的对谈。请尽情享受两人聊出的乐曲创作秘辛与幕後故 事等丰富内容。 Itoken感受到的「SaGa」团队热量。 ——还记得当初收到《Romancing SaGa -Minstrel Song-》（以下简称《MinSaga》）邀 约时的情况吗？ 伊藤： 我记得非常清楚。河津（秋敏）先生直接打手机给我，问我说：「你现在在忙什 麽？明年有空吗？」接到电话那天刚好是圣诞节，我心想「这是什麽圣诞礼物啊？」（笑 ）。隔年听完详细内容後，就正式进入制作阶段了。 ——当时制作过程中有什麽辛苦的事，或是印象深刻的点吗？ 伊藤： 之前的「SaGa」团队感觉都相当酷（冷静）。但在《MinSaga》这部作品上，我强 烈感受到以河津先生为首，大家对这部作品投入了极大的热情。无论是编曲，虽然我自己 觉得这样就很好了，但对方会说「不，这感觉不对」。那种异於以往的干劲与投入，真的 传达到了我这边。 ノブオ： 确实感受到了呢。毕竟那是在「SaGa」系列中大幅进化的一作。身为玩家，我 觉得那部作品中有种「说到『SaGa』系列就是要这样！」的共鸣感。虽然《MinSaga》是 我第一次推荐给还没玩过系列作的人的作品，但我想开发团队的那种心意，可能也反映在 作品的完成度上。 ——在创作乐曲时，有收到什麽样的要求（Order）吗？ 伊藤： 通常都是从大方向开始的。会有主题曲、大概有几首战斗曲、迷宫大概多少、开 头结尾、最终BOSS有两种形态所以要先准备……之类的清单资讯。 ノブオ： 在「Romancing SaGa Orchestra Festival 2022」时，山崎将义先生说当初收 到邀约时，对方给了像厚厚一叠设定资料的东西，他在读完後才创作出〈メヌエット〉。 Itoken先生收到的资讯量大约是多少呢？ 伊藤： 在《MinSaga》的时候，大约就是当时已经完成的小林智美小姐的角色设定稿，加 上背景故事或世界观设定大约3、4行字。除此之外，就只有刚才提到的清单资讯而已。 ノブオ： 是从那边开始扩张想像的啊。不过资讯量还真是少呢……。 伊藤： 没错，就是从那里开始各种妄想。河津先生在追求什麽、内容会是什麽样。对方 那边也会有一种「Itoken会写出什麽样的歌呢」的感觉，所以像是在互相试探（笑）。 「热情の律动」与Itoken的悲愿。 ノブオ： 〈热情の律动〉是什麽样的要求呢？ 伊藤： 那个是谁……最初应该是中BOSS的曲子。把那首歌放在那里（米那鲁兹战）的是 河津先生。 ノブオ： 原来如此！那加入歌词，或者说人声的想法呢？ 伊藤： 那个点子是我出的。最初让对方听没有岸川恭子小姐歌声的Demo时，对方说「这 样就可以了吧？」。不，我说这只是卡拉OK版，加入歌声後才算完成。那时候完成度大约 才50%左右。 ノブオ： 那段歌声是即兴的吧。第一次听到的时候有什麽感觉？ 伊藤： 其实那之前我们就合作过了。我在别家游戏公司的案子认识了岸川小姐，那时就 知道她的实力，所以就让她随心所欲地发挥。她一旦进入状态就像变了个人（笑）。 ノブオ： 太厉害了呢。在「Romancing SaGa Orchestra Festival 2022」时，全场那种 完全不像是在听背景音乐（BGM）的一体感，真的是岸川小姐才唱得出来的境界。 伊藤： 对我个人来说，那个现场演出的瞬间是长年的梦想成真。17年前《MinSaga》的时 候，我就一直想着，如果总有一天能让岸川小姐在管弦乐团背景下演唱就好了。一直想着 这件事，没想到真的实现了，真的很感动。山崎将义先生也是，歌手们都非常出色，有些 是至今没有过的变奏曲目，也有些是全新披露的曲子，真心觉得这是一场很棒的音乐会。 结束後我还沉浸在余韵中好一阵子（笑）。 Itoken心中的爱曲与ノブオ畅谈SaGa乐曲的魅力。 ——在制作《MinSaga》乐曲时，有什麽令你惊讶的要求吗？ 伊藤： 惊讶的事可能没什麽。 ノブオ： 〈俺たちは海贼〉是怎麽做出来的？那首歌也很有冲击力。 伊藤： 对方叫我写一首「海盗们喊着『我们是海盗』」的歌。 ノブオ： 要求这麽直白啊（笑）。 伊藤： 最初的Demo是当时Square Enix的员工唱的，那种杂乱感意外地很不错。不过河津 先生还是希望找专业的，所以最後大手笔请了东京混声合唱团。另外，要说惊讶或「欸？ 」的要求，就是〈决戦！サルーイン -Final Battle with Saruin-〉。最初我本来想做 成更摇滚，或是稍微低调但厚重的感觉，结果对方要求「做成跟超级派对一样热闹的曲子 ！」。甚至连〈シェラハ〉也是咚咚啪啪的电子风。 ノブオ： 是〈呼び醒まされた记忆 -The Battle with Sherah-〉吧。那首也很棒呢。 伊藤： 那首歌原本是为了WonderSwan版新增的挑战要素而写的，那时是用WonderSwan的 内建音源做的。在重制版《MinSaga》把它改成硬式摇滚风，对方也觉得「这样很不错嘛 」。 ——说到三柱神，Death的〈死への招待状 -The Battle with Death-〉就不是电子风， 而是管弦乐编曲呢。 伊藤： 想要有管弦乐感可能是河津先生的要求。不过《MinSaga》的管弦乐曲全都是我自 己编写的。我第一次正式接触管弦乐编曲是在《Chocobo's Mysterious Dungeon 2》，当 时虽然战战兢兢，但觉得「我可以做到」。在那之後有了《MinSaga》的机会，就让我尝 试发挥了。 ——在《MinSaga》的乐曲中，如果请伊藤先生选几首自己喜欢的曲子？ 伊藤： 除了〈热情の律动〉，还有〈邪圣の旋律〉，以及……果然还是〈オープニング タイトル〉吧。在东京电玩展第一次公开影片时，听说当时在史克威尔艾尼克斯剧院里的 200人看完後，所有的「SaGa」迷都哭了。听到这件事後我非常感动。 ノブオ： 的确是这样。虽然在这种场合讲可能不太对，但这款游戏本身就很不讲理（难 度高）。即便如此也能撑下去，我觉得是因为那些音乐的关系。那是会让人想一直听下去 的音乐，所以不管死掉多少次都不会感到挫败（笑）。正是因为有〈热情の律动〉这样的 曲子，才能让人想着「再加油一下打倒米尼恩（Minion）吧……！」。特别是《MinSaga 》，玩越多次乐趣就越多，在那个游戏平衡度下配上那样的音乐，我觉得才能享受到最大 的乐趣。Itoken先生的乐曲真的很厉害。 重新编曲的「邪圣の旋律」与Itoken的作曲法。 ——刚才提到的爱曲〈邪圣の旋律〉，在《Romancing SaGa -Minstrel Song- Remastered》中被重新编曲了。有什麽坚持的点吗？ 伊藤： 《MinSaga》的乐曲在当时做了很多远离超级任天堂原版的编曲，评价其实两极。 像是〈下水道〉之类的（笑）。 ノブオ： 确实变了很多呢。 伊藤： 变成了电子风格。所以这次的〈邪圣の旋律〉，虽然也想加入一些粉丝福利或是 我最近关注的元素，但如果不放进原版要素可能不太妥，所以我是怀着战战兢兢的心情在 制作的。 ノブオ： 那是会让老粉丝感到怀念，又能震撼初次游玩者的心灵，最棒的编曲呢。 ——鼓的打法增加了很多，感觉更激烈、更戏剧化了。 伊藤： 虽然有时会变得难以在现实中演奏，但我还是会考虑尽量让真实乐手能弹出来。 那种时候，我会在脑中组一支摇滚乐团，想着如果那些人努力弹的话应该能弹到这种程度 ，边想像边创作。虽然写的时候会觉得「这可能太难了」，但听乐手现场弹奏时，会惊讶 地发现「弹得出来耶！太强了！」，这也能验证我的想法没有错。 ノブオ： 顺带一提，那个乐团的成员是哪些人呢？ 伊藤： 就是由我喜欢的现役音乐家组成的「妄想梦幻队」。吉他找某乐团的T先生，键盘 找A先生……之类的。很强大吧？（笑） ノブオ： 太强了！真希望哪天能实现……。 伊藤：不太可能吧(笑) ノブオ：不，我想看。 8位主角(+α)的创作秘辛。 ノブオ： 每一位角色的音乐是怎麽创作出来的？每一首都非常贴合角色的个性。我当时 玩艾伯特（Albert）篇玩得非常凶，听曲子就会有种「这就是在玩《MinSaga》啊～」的 感觉。 伊藤： 艾伯特和艾夏（Aisha）因为有旧版音乐，所以是以此为基础重新编曲，落差没那 麽大。直良（有佑）先生画的重制版草稿，虽然表情跟旧版有点不一样，但我边想着「不 能破坏原本的感觉」边进行各种编曲。贾米尔（Jamil）的话，我想做成像阳光民谣风， 像是佐田雅志先生或松山千春先生唱的那种曲风。克罗蒂雅（Claudia）倒是没怎麽卡关 ，就是王道的情歌。霍克（Hawke）因为是海盗，形象很容易联想，所以没怎麽辛苦。希 芙（Sif）的话，因为角色画像变得非常有气势（笑），所以我在编曲中强调了定音鼓的 重低音。 ノブオ： 葛雷（Gray）应该很难吧？毕竟他的自由度非常高。 伊藤： 旧版葛雷的曲子原本是写给艾伯特用的。後来河津先生把那首给了葛雷，我才又 为艾伯特补写了一首。 ノブオ： 嘿～还有这样的事啊！ 伊藤： 葛雷有种旅人的形象，但我当时有一首本来想当成特典收录、很有「冒险者主题 」感的歌。我觉得很适合他就放在《MinSaga》里了。因为是带有民族风色彩的音乐，音 效团队的评价非常好。 ノブオ： 芭芭拉（Barbara）呢？ 伊藤： 芭芭拉有跳舞的场景，但我被告知「不要做成像佛朗明哥的曲子，而是直接做一 首『佛朗明哥』」。我借了大概10卷录影带、买了20、30张民族音乐CD，对方甚至还威胁 说「如果不是佛朗明哥的话绝不饶你！」（笑）。 ノブオ： 哈哈哈哈（笑）。 伊藤： 所以那不只是主题曲，我就是直接写了一首佛朗明哥。标题好像叫〈フラメンコ に诱われて〉（受佛朗明哥诱惑）。那首曲子作为动作捕捉舞者的伴奏，才有了那个影片 ，之後再从中延伸出主题曲。另外当时也很流行手风琴家coba先生的音乐，所以我也加入 了那样的味道。 ノブオ： 是从各个不同角度创作出来的呢，真厉害。 伊藤： 不过，我也没想到奈特哈特（Neidhart）会变成那样（笑）。我原本是很认真地 写那首曲子的。 ノブオ： 当时是抱着什麽样的意识去写的？ 伊藤： 就是很英勇的感觉。勇猛果敢，完全就是王子的样子。结果却变成了一个梗（笑 ）。 ノブオ： 会让人忍不住想跟着哼呢（笑）。 伊藤： 虽然会因此留在大家记忆里让我很开心，但我也很惊讶（笑）。 ——最後，请分享这次 Remaster 原声带的看点。 伊藤： 这次的音源内容非常丰富，而且也充满了刚才聊到的各种「梗」（笑），希望大 家能尽情享受。 --

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