作者Kaili (飞人)
看板G-S-WARRIORS
E标题[讨论] 做在补强之前
时间Wed Jun 22 09:07:46 2016
内文可能有点不顺耳。
勇士有件事我觉得一定得正视，
就是非法掩护的问题，
尤其是澳洲人挡切时抓手顶屁股之类的，
好吧，虽说没被吹就是好球，
但这是慢性毒药啊，
因为很好用，
但你根本不知裁判何时会吹你，
但若季後一场关键场，
哨音突然一直来，会变得无所适从。
由於勇士的攻击型态，
注定他们的掩护档人，甚至二档、三档比别人多，
而许多档切就游走於可吹可不吹的界线，
事实上，许多球队也会有类似动作，
但习惯的养成是很可怕的…
有几个例子可以看一下，
案例一
哈登买饭，而且常是前仰买饭，
手一挥，哨音就来了，
但有几场，哨子不给他，
他明显得分能力大减，
因为他已经太习惯这种得利球了。
案例二
雷霆哨，有时哨音多到圆的程度，
但西冠第六战，
上半场甚至第三节时，哨音还是偏雷霆，
但第四节，哨音消失了，
结果者龟想买饭买不到，反而被反快，
这种小分差的，两波没哨音就差很多。
案例三
去年581璞园陈世杰季後一直被吹翻球走步，
但在季内他几乎没被吹过，
吹到最後只能把他冰起来，
因为运球问题无法说改就改，
许总还去问裁判说为何季内这样就没吹，
裁判也没讲不出个所以然来，
明明是一样的人。
「移动迷宫」真的是毒药啊，
我相信季内也许不太会吹，
但季後尤是客场时，
这个问题会被放大检视，
真的希望下季少出现一点，
至少那些很明显的犯规动作可以少一点。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.60.191
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/G-S-WARRIORS/M.1466557668.A.22A.html
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 09:09:22
1F：推 jay3832: 小动作真的要注意 尤其非法掩护 季後赛抓超严 06/22 09:15
2F：→ CZH0830: 推非法掩护要改 不改明年拿冠还是被鞭 06/22 09:17
3F：→ Kaili: 不只被鞭的问题，季内用顺手，季後被吹你会不知怎麽打 06/22 09:19
4F：→ Kaili: 不觉得季後勇士的档切少很多吗 06/22 09:19
5F：→ eliczone: 勇士一向不太爱挡切 现在人家直接换防 06/22 09:21
6F：→ Kaili: 不太爱档切？？ 06/22 09:22
7F：→ eliczone: 所以用这个来说非法掩护并不正确 裁判问题更难讲 他想吹 06/22 09:22
8F：→ eliczone: 用什麽理由都能吹 06/22 09:22
9F：→ jay3832: 勇士就是打挡切的啊 06/22 09:24
10F：→ Kaili: 季内一堆华丽的二档三档，不爱打档切？ 06/22 09:26
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 09:36:49
11F：推 white5212: 勇士的非法掩护只是被酸民放大而已 很多队也都这麽做 06/22 09:44
12F：→ white5212: 骑士在final也一直出现 所以现阶段这问题我倒觉得还好 06/22 09:44
13F：→ Kaili: 骑士那个比较像占位问题，但澳洲人直接用抓的那太明显 06/22 09:46
14F：→ Kaili: 很多人都这样，但勇士档切总次数多，今天季後突然吹个两次 06/22 09:47
15F：→ Kaili: 接下来还敢继续用吗 06/22 09:47
16F：推 black0517: 忘记是对雷霆还是对骑士了，印象中有一场真的被吹了好 06/22 09:47
17F：→ black0517: 几个非法掩护 06/22 09:47
18F：→ Kaili: 是，因为可吹可不吹，但最重要的一场若就是开始吹，怎办？ 06/22 09:48
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 09:48:56
19F：推 eliczone: 不是中间有人挡人就叫挡切.... 06/22 10:01
20F：推 eliczone: 勇士根本极少打挡拆 掩护是一个部分 但不是有掩护就叫挡 06/22 10:04
21F：→ eliczone: 拆...这定义问题不要搞混了 也不要一堆印象派 06/22 10:04
22F：→ eliczone: 所有球队都在这样干 只是勇士战绩最好所以被拿出来鞭 06/22 10:05
23F：→ eliczone: 因为勇士会进 其他队不会进 所以没有人会鞭其他队 06/22 10:05
24F：→ eliczone: Coach Nick都有专门做影片来说明这一切了.... 06/22 10:05
25F：→ jay3832: 每队都有的问题 但是因为澳洲人有时候会出手才会被黑 06/22 10:07
26F：→ Kaili: 每队都有是掩护时移动的问题，但顶屁股抓手这个可以改吧 06/22 10:09
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 10:09:27
27F：→ Kaili: 不过我应该用掩护一词就好，已将档切改成掩护挡人 06/22 10:09
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 10:10:26
28F：→ Kaili: 打雷霆就有被吹了好几次，是要赌裁判心情 06/22 10:12
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 10:13:11
29F：→ Kaili: 再者，很多队都有是指掩护时的移动，但抓手顶屁股这种事还 06/22 10:13
30F：→ Kaili: 是别养成习惯吧 06/22 10:14
31F：推 versace: 多看其他球队比赛，会发现这种掩护做法在好多球队都有。 06/22 10:27
32F：→ Kaili: 买饭人人都买，哈登是不是买最多？勇士本来很多出手就建立 06/22 10:29
33F：→ Kaili: 在掩护之下，习惯养成了，季後哨子一来，会无所适从 06/22 10:29
34F：→ Kaili: 也不用多，季後关键一两场多吹你两次就好，结果差非常多 06/22 10:30
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 10:31:10
35F：→ SilenceWFL: 推这篇 06/22 10:54
36F：→ kaede0711: 勇士很少打档切是因为一来没有那种攻击禁区的人才，二 06/22 10:57
37F：→ kaede0711: 来全联盟都知道Curry挡後的破坏力，从lee那时起就是采 06/22 10:57
38F：→ kaede0711: 用上线提早出球的方式去应对 06/22 10:57
39F：→ kaede0711: 因为对方多半会采用show或是switch去应对 06/22 10:58
40F：→ kaede0711: 而且非法掩护那个每一队都在做，甚至季後赛会吹是错的 06/22 10:59
41F：→ kaede0711: ，季後赛尺度更大往往犯规违例的动作更多 06/22 10:59
42F：推 yun0215: 觉得季後赛更少吹+1 06/22 11:01
43F：→ kaede0711: 还有出手尽量建立在掩护之後，这个除了有超巨的球队都 06/22 11:01
44F：→ kaede0711: 是这样打，说勇士特别依赖并不公允 06/22 11:01
45F：推 alexizakkk: 没有不顺耳 应该也算事实吧..... 06/22 11:01
46F：→ Kaili: 没有要针对勇士的意思，但当习惯这样的打法後，季後只要有 06/22 11:06
47F：→ Kaili: 一场被针对这点吹，打雷霆时就有，在季後会非常伤 06/22 11:09
48F：→ Kaili: 平常做都没事，难道出事才说哨子尺度有问题？ 06/22 11:10
49F：→ kaede0711: 那是被放大了而已，与其说依赖掩护，不如说勇士的打法 06/22 11:12
50F：→ kaede0711: 本来就需要质量的掩护品质，这点Bogut做的很好，矮子李 06/22 11:12
51F：→ kaede0711: 则是太嫩 06/22 11:12
52F：→ Kaili: 并不觉得是被放大，这跟哈登的买饭一样，平常给的不给了， 06/22 11:13
53F：→ kaede0711: 你要说针对被吹，季後赛每一队都在承担风险，更不用说 06/22 11:14
54F：→ kaede0711: 没超巨的队伍更依赖大量的无球掩护与切传与空切 06/22 11:14
55F：→ Kaili: 不觉得算放大 06/22 11:14
56F：→ Kaili: 尤其是Bogut抓手顶屁股，被抓怎能叫针对？因为本来就可以抓 06/22 11:15
57F：→ kaede0711: 勇士最後输的三场也不是因为非法掩护被抓到爆才输的啊 06/22 11:15
58F：→ kaede0711: … 06/22 11:15
59F：→ Kaili: 勇士战术需要大量交叉掩护，那这种小动作最好别养成习惯 06/22 11:16
60F：→ Kaili: 因为最会掩护的已经下去了 06/22 11:16
61F：→ kaede0711: 你要说掩护小动作多看马刺跟老鹰比赛也很多…别陷入酸 06/22 11:16
62F：→ kaede0711: 民逻辑 06/22 11:16
63F：→ Kaili: 就一个可以改进的地方而已，输三场的原因太多了，但後三场 06/22 11:17
64F：→ Kaili: 小动作哦，我是没看到比Bogut动作还大的，好吧，反正说不得 06/22 11:18
65F：→ kaede0711: 甚至说哈登没饭就不会打球根本也是错误看法 06/22 11:18
66F：→ Kaili: 哈登不买饭会打球啊，但当哨子突然没有时，他杀伤力大减 06/22 11:19
67F：→ Kaili: 哈登以前不买饭时打球很好看，但当他吃到甜头後，就是越买 06/22 11:20
68F：→ Kaili: 越多 06/22 11:21
69F：→ kaede0711: 重点是Bogut也没这麽蠢，会被吹的动作他哪有可能整场一 06/22 11:21
70F：→ kaede0711: 直做… 06/22 11:21
71F：→ kaede0711: 与其说勇士太依赖掩护，还不如说非常依赖能在高位做出 06/22 11:22
72F：→ kaede0711: 贡献的高BGIQ禁区球员 06/22 11:22
73F：推 AaronPan: 有点无言,e大跟k大都有说出见解,结果你用“说不得”三字 06/22 11:57
74F：→ AaronPan: 当作回应.. 06/22 11:57
75F：→ Kaili: k兄直接说酸民逻辑就可以？ 06/22 12:07
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 12:07:55
76F：→ Kaili: 只要说出意见就被打入酸民，不是说不得不然是？ 06/22 12:09
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/22/2016 12:09:23
77F：→ kaede0711: k兄你别误会，我是指别误入酸民逻辑，酸民逻辑就是看事 06/22 12:14
78F：→ kaede0711: 情都是全有全无的那种，但是总版论述一看就是屁话连篇 06/22 12:14
79F：→ kaede0711: 根本不值得一提 06/22 12:14
80F：→ Kaili: 喔喔，拍谢，我误会了，sorry 06/22 12:14
81F：→ Kaili: 我是觉得掩护时移动大家都会，但抓手顶屁投这种真的可以不 06/22 12:15
82F：→ Kaili: 要 06/22 12:15
83F：推 eliczone: 小动作都会有啦 至於如何做到不会被抓这就是技术了 06/22 12:19
84F：推 ebey30918: 推这篇 有勇气o'_'o 06/22 12:57
85F：→ Kaili: 与其说是技术，不如是在赌裁判抓不抓 06/22 15:01
86F：→ Kaili: 不被抓有时只是没被吹，裁判也都看在眼里 06/22 15:13
87F：推 sammy5062: 这是球员的风格啊.....游走模糊地带，代表他IQ够高呀， 06/22 15:30
88F：→ sammy5062: 你叫椅子李去做，可能马上犯满，干嘛抹灭自己的长处呢 06/22 15:30
89F：→ sammy5062: ？ 06/22 15:30
90F：→ Kaili: 嗯，但动作还是要注意一下，因为你不知何时会被抓 06/22 16:25
91F：→ Kaili: 哈登一开始也不是像现在这样死要饭的，这种风格不要也罢 06/22 16:26
92F：→ Kaili: 至於Bogut，如果他只是偶尔小动作，不会被拿来鞭 06/22 16:35
93F：推 rosseta0702: 清流K. 忠言逆耳 06/22 17:06
94F：→ Kaili: 我是不觉得小动作（也不能算小）没被抓是值得高兴的事 06/22 17:14
※ 编辑: Kaili (175.181.255.99), 06/22/2016 17:15:27
95F：→ Kaili: 哈登若不是哨子一直给他，他也不会变成现在这个乞丐王 06/22 17:16
96F：推 sammy5062: 你举的例子，逻辑没有错，但是季後赛尺度通常都会放大 06/22 20:13
97F：→ sammy5062: ，通常是比较不容易吹犯规，那这个例子就是完全相反的! 06/22 20:13
98F：→ Kaili: 那跟会不会吹是两回事，关键那场突然吹就够了，一场就够 06/22 22:56
99F：推 sammy5062: 如果要这样讲就要回到期望值去讨论，bogut干了这些事 06/22 23:38
100F：→ sammy5062: 情，可能每场替浪花多制造出一些空档，有时被吹，有时 06/22 23:38
101F：→ sammy5062: 候不吹，但是大多数不吹时，那这个行为就是划算的呀， 06/22 23:38
102F：→ sammy5062: 换句话说，如果没干这些事情，可能每场会隐型少制造了 06/22 23:38
103F：→ sammy5062: 几个浪花的空档，那也是有可能因为这样，就被提前淘汰 06/22 23:38
104F：→ sammy5062: 。那所谓的关键场次，也有可能没机会出现。 06/22 23:38
105F：→ Kaili: 追梦被姆斯跨过去後的动作，该被禁吗？但只要有那个尾巴在 06/22 23:39
106F：→ Kaili: 就给联盟搞你的空间 06/22 23:40
107F：→ Kaili: 再者，Bogut的小动作不但多而且有的满明显的，假设整季都不 06/22 23:41
108F：→ Kaili: 吹，在总冠最後一场，绝杀球，突然吹了，这时是怪哨子不公 06/22 23:42
109F：→ Kaili: 还是摸摸鼻子认了？ 06/22 23:42
110F：推 sammy5062: 那就应该要讨论追梦做这件事，对勇士有什麽帮助，打蛋 06/22 23:44
111F：→ sammy5062: 可以增加空档，还是说制造对手伤兵!? 06/22 23:44
112F：→ sammy5062: 当然是摸摸鼻子认了啊，违规100次只被开罚一次，怎样 06/22 23:45
113F：→ sammy5062: 看都是得利者! 06/22 23:45
114F：→ Kaili: 当然没帮助，但一样是在可吹可不吹的状态，只是他中招了 06/22 23:45
115F：→ Kaili: 哈登整季82场加季後说不定也只有10场哨子不买单，这种得利 06/22 23:47
116F：→ Kaili: 方式真的好吗？ 06/22 23:47
117F：→ Kaili: 小动作大家都有，但Bogut有些真的是十分明显 06/22 23:48
118F：→ Kaili: 再者，观感重不重要？包叔的天残脚伤敌无数，也没被吹过恶 06/22 23:49
119F：→ Kaili: 犯，但这种得利，真的好吗？Bogut用屁股顶人掩护时，其实 06/22 23:51
120F：→ Kaili: 对防守球员的下背也有致伤危机 06/22 23:51
121F：推 sammy5062: 打蛋基本上就是一定会被抓的，因为不会有人用蛋去运球 06/22 23:51
122F：→ sammy5062: 还是护球，会被禁赛是因为恶意犯规累积次数达到门槛， 06/22 23:52
123F：→ sammy5062: 这个动作既不能帮助勇士，那这件事本来就没有期望值可 06/22 23:52
124F：→ sammy5062: 言，那当然就不应该做，结果还每次做都被抓，当然不划 06/22 23:52
125F：→ sammy5062: 算。 06/22 23:52
126F：→ Kaili: no，姆斯跨过去後追梦做的动作，比起之前的根本没什麽，只 06/22 23:53
127F：推 sammy5062: 你在讨论bogut掩护犯规时，也应该加入敌对球员的动作 06/22 23:54
128F：→ Kaili: 是联盟要不要搞你而已，抓小动作也只是联盟想不想搞你 06/22 23:54
130F：→ Kaili: 敌队球员也没办法做什麽动作了 06/22 23:57
131F：推 sammy5062: 有一场Curry守LBJ，Curry脖子被架拐子，但是确被吹犯规 06/22 23:58
132F：→ sammy5062: ，很多人说黑哨脖子犯规，但是其实Curry一直推LBJ，防 06/22 23:58
133F：→ sammy5062: 守方是不能做这动作，LBJ也不能出拐，应该要各给一次 06/22 23:58
134F：→ sammy5062: 犯规 06/22 23:58
135F：→ Kaili: 是，但只要你做了，联盟就有搞你的空间，你能做的就是减少 06/22 23:59
136F：→ Kaili: 被搞的机会 06/22 23:59
137F：推 sammy5062: 如果那场硬要吹，当然就不能一直做呀，球员也是有判断 06/23 00:05
138F：→ sammy5062: 能力的吧！这种状况其实看棒球的好球带判决是最明显的 06/23 00:05
139F：→ sammy5062: ，今天主审外角好球带多了半颗球的宽度，你要不要一直 06/23 00:05
140F：→ sammy5062: 猛塞，还是要说下一场主审好球带尺度不一样，所以我就 06/23 00:05
141F：→ sammy5062: 要放弃现在可能的优势! 06/23 00:05
142F：→ Kaili: 好坏球带不太一样吧，硬要说的话是可以说抓不抓投手犯规 06/23 00:08
143F：→ Kaili: 尤其是投球时有点两段式的投手 06/23 00:09
144F：推 sammy5062: 一样都是游走在边缘，可以判好球或是不判。 06/23 00:14
145F：→ Kaili: 变型虫好球带又不是没看过，再者，好坏球本来就是决定在主 06/23 00:17
146F：→ Kaili: 审，但非法掩护，尤其是大动作的，也可以不抓啊，但就跟大 06/23 00:19
147F：推 sammy5062: 其实都是在做，在裁判可以容忍的情形之下，能做多少对 06/23 00:20
148F：→ sammy5062: 自己有利的事情，当然就观感而言，这是不佳的，但是对 06/23 00:20
149F：→ sammy5062: 球队还是利大於弊。追梦是很失败的例子，这就不再讨论 06/23 00:20
150F：→ sammy5062: ，至於是否被联盟操作，这是很主观的。 06/23 00:20
151F：→ Kaili: 坏球硬要判好球一样？ 06/23 00:20
152F：→ Kaili: 一颗球出去除非用九宫格看，不然这颗球本质上没好坏，全看 06/23 00:23
153F：→ Kaili: 主审，但掩护时的犯规动作，本质上他就是犯规动作了 06/23 00:24
154F：推 sammy5062: 主要标准是九宫格，但是主审的九宫格可大可小，篮球犯 06/23 00:28
155F：→ sammy5062: 规吹不吹，不也是当天的裁判为基准，可抓可不抓呀 06/23 00:28
156F：→ Kaili: 是，但两个投手都可外角连发，但勇士挡人的比例通常比对手 06/23 00:32
157F：→ Kaili: 多很多，若真的都要走在非掩边甚至就是明显非掩才能清出空 06/23 00:33
158F：→ Kaili: 档，那就代表正常掩护效率不够 06/23 00:33
159F：→ Kaili: 比如这个投手只投外角，明显好球比偏低 06/23 00:34
160F：→ Kaili: 遇到买外角的主审，变超强，但遇到正常主审，就是狂保送 06/23 00:35
161F：→ Kaili: 有必要养成这种坏习惯吗 06/23 00:35
162F：推 sammy5062: 只要裁判不认为是犯规，对於得利方就是好球，今天有人 06/23 00:36
163F：→ sammy5062: 一直带球走步，但是裁判如果都不吹，就是没有违例呀， 06/23 00:36
164F：→ sammy5062: 如果裁判开始抓了，自然就会格外小心，今天挖地瓜的球 06/23 00:36
165F：→ sammy5062: ，主审判好球，投手铁定也会继续挑战尺度啊 06/23 00:36
166F：→ Kaili: 当你习惯享受非掩带来的大空档，真的正常掩护的空档命中率 06/23 00:36
167F：→ Kaili: 就会下滑 06/23 00:36
168F：→ sammy5062: 你的讨论现在是另一个问题了XD 06/23 00:37
169F：→ Kaili: 那是另外一个问题，同一个啊，非掩清出的空间就是比较大 06/23 00:38
170F：推 sammy5062: 一个是抓不抓的问题，关键时刻被吹怎麽办 06/23 00:39
171F：→ Kaili: 关键场抓了，平常海一样大的空档没了，没差？ 06/23 00:41
172F：→ Kaili: 本来就可以抓啊，看要不要抓而已 06/23 00:42
173F：推 sammy5062: 就拿你的理论来讲，非法掩护没被抓，因此多了10W，但是 06/23 00:47
174F：→ sammy5062: 没有非法掩护可能已经被淘汰了! 06/23 00:47
175F：→ Kaili: 没有非掩就被淘汰就技不如人不是吗？占这种便宜没必要，我 06/23 00:49
176F：→ Kaili: 喜欢拚尽全力就算输也认了，靠占便宜赢的感觉很差 06/23 00:49
177F：→ Kaili: 就算要用，那种很明显的动作就免了吧，吃吃小豆腐也就够了 06/23 00:50
178F：推 sammy5062: 这种事情就是成败论英雄，MJ推人但是拿下总冠了，现在 06/23 00:53
179F：→ sammy5062: 被供奉为神! 06/23 00:53
180F：→ Kaili: 那球守他的人不是都说没推了？若以成败论英雄，现在不就该 06/23 00:56
181F：→ Kaili: 转职詹迷？ 06/23 00:56
※ 编辑: Kaili (175.181.255.99), 06/23/2016 00:57:06
182F：推 sammy5062: 所以詹迷都跑出来透气了不是吗XD? 06/23 00:58
183F：→ Kaili: 跟风就免了，唉 06/23 01:01
184F：推 sammy5062: 影片有没有推应该是看的出来啦。当事人讲啥也都没用吧 06/23 01:02
185F：→ sammy5062: ，只会被说输不起而已! 06/23 01:02
186F：→ Kaili: 看起来是轻轻扶了一下，右手在运球，左手用那角度也做不出 06/23 01:03
187F：→ Kaili: 很大力的推人动作 06/23 01:04
188F：推 sammy5062: 成败论英雄，跟转职詹迷，我实在看不懂连结点! 06/23 01:04
189F：→ Kaili: 对於喜欢的队，希望他尽全力，不占便宜输就认了，技不如人 06/23 01:06
190F：→ Kaili: 成败论英雄是大家的事，若我也只是希望球队无所不用其极的 06/23 01:07
191F：推 sammy5062: 但是我看你对勇士的炮火倒是挺猛烈的XD，不然也不会有 06/23 01:07
192F：→ sammy5062: 人出来说话吧 06/23 01:07
193F：→ Kaili: 夺冠，那还不如直接站在英雄那边，是欣赏这队的球风，而不 06/23 01:08
194F：→ Kaili: 是他夺不夺冠 06/23 01:08
195F：→ Kaili: 他推文跟我说谢谢，我们也线上聊了不少，又不是为酸而酸， 06/23 01:09
196F：→ Kaili: 不用越扯越多，这篇文也是有人觉得同感，本来就有众多意见 06/23 01:10
197F：推 sammy5062: 我对这件事没意见啊，我只是说明球员有这IQ帮助球队， 06/23 01:14
198F：→ sammy5062: 并不是一件坏事。 06/23 01:14
199F：推 sammy5062: 如果要讨论是不是非法掩护，就不应该有大动作小动作之 06/23 01:16
200F：→ sammy5062: 分啊，都是犯规有啥好讨论。 06/23 01:16
201F：→ Kaili: 嗯，这就个人观感了，我不喜欢，您欣赏，这不冲突 06/23 01:17
202F：→ Kaili: 小动作大家都做，大动作Bogut太多了，而且可能让人受伤 06/23 01:18
203F：→ Kaili: 通常的非掩争议通常是挡人时位移，手脚并用加屁投的少 06/23 01:19
204F：→ Kaili: 您不觉得有大小之别，我觉得有，这也是个人观感 06/23 01:19
205F：→ Kaili: 您可以直接po文的，我要睡了，晚安 06/23 01:20
206F：推 sammy5062: 大家都做并不代表这是合法的，重点是吹不吹的问题。 06/23 01:22
207F：推 sammy5062: 不是我觉得啊，是大动作和小动作都是犯规呀! 06/23 01:24
208F：→ Kaili: 小动作有合不合法的空间，大的是一定不合法，才是抓不抓 06/23 01:28
209F：推 sammy5062: 你的po文点在於关键时刻被吹判怎麽办，小动作和大动作 06/23 01:29
210F：→ sammy5062: 如何界定会被吹判，大家自己都一把尺，裁判自己也一把 06/23 01:29
211F：→ sammy5062: 尺，这根本没办法讨论，如果是讨论说Bogut做的这些动作 06/23 01:29
212F：→ sammy5062: 会影响到别人的球员生涯，那当然该大力谴责，但是你PO 06/23 01:29
213F：→ sammy5062: 文的点，和举的例子都跟这没关系! 06/23 01:29
214F：→ Kaili: 至少那些很明显的犯规动作可以少一点。本文都写了 06/23 01:30
215F：推 sammy5062: 你的文意还是在於不希望被吹犯规啊，推人刚好没被看到 06/23 01:34
216F：→ sammy5062: ，那是算明显还是不明显，最终还不是看裁判大爷! 06/23 01:34
217F：→ Kaili: 不是不希望被吹犯规，是不要大动作到人家可以吹你 06/23 01:36
218F：→ Kaili: 怎可能没看到，又不是只有一个裁判在场上 06/23 01:38
219F：→ Kaili: 那些大动作本来就该吹，最好次次都吹 06/23 01:40
220F：→ Kaili: 不希望被犯规是您的观点，因为您觉得得利就该用，只要没被 06/23 01:41
221F：→ Kaili: 抓 06/23 01:41
222F：→ koby1996: 那这样lbj要不要放弃天龙八步，病急乱投医也不是这样 06/23 08:19
223F：→ Kaili: 天龙八步很值得骄傲吗？ 06/23 08:21
224F：推 sammy5062: 怎样是一定会被吹，怎样又是一定不会吹，这条线没出来 06/23 09:53
225F：→ sammy5062: 讨论就是空集合，小动作裁判要吹一样可吹 06/23 09:54
226F：→ sammy5062: 只有挑战尺度，才有办法拿捏不是吗? 06/23 09:55
227F：推 sammy5062: 小动作因为裁判没抓所以不算犯规，那大动作裁判没抓一 06/23 10:01
228F：→ sammy5062: 样不算犯规，又何来有明显犯规，看裁判要不要抓而已， 06/23 10:01
229F：→ sammy5062: 这样的理论，我一样可以照样造句，小动作也只是裁判没 06/23 10:01
230F：→ sammy5062: 吹呀，今天裁判要吹一样是犯规 06/23 10:01
231F：→ Kaili: 所以我们两个的论点也是空集和 06/23 10:12
232F：→ Kaili: 照这论点第一步偷步跟天龙八步一样吗？ 06/23 10:14
233F：→ Kaili: 动作明显跟动作不明显那个容易被吹？最好会一样 06/23 10:15
234F：→ Kaili: 这就跟那些动作做了容易吹T，没被吹捡到，但下次做一样的事 06/23 10:21
235F：→ Kaili: 被吹的机率仍然比较大 06/23 10:21
236F：推 sammy5062: 第一步偷步 和天龙八步 都是可能会被吹，如果是讨论违 06/23 10:50
237F：→ sammy5062: 例，这两个都该被吹，所以就不该存在 明不明显的问题 06/23 10:51
238F：→ sammy5062: 但裁判是人，会不会被吹没人知道，有可能是80%和5%的差 06/23 10:53
239F：→ sammy5062: 别，也有可能是20%和19%的差别，这也没人知道 06/23 10:55
240F：→ sammy5062: 如果是80%和5%，球员试了就知道了，如果是20%和19%的差 06/23 10:57
241F：→ sammy5062: 别，那干嘛不要用。我想讨论的是，如果要用就是极致最 06/23 11:01
242F：→ sammy5062: 大化，如果不认同，就不该有灰色地带，因为灰色地带可 06/23 11:03
243F：→ sammy5062: 大可小，偷一元和偷一百万元都是违法的，都可以抓 06/23 11:08
244F：推 sammy5062: 但大多数人会选择原谅偷一元的人 逞罚偷一百万的人 06/23 11:13
245F：→ Kaili: 你不认同灰色地带是你的看法，我认为会有 06/23 11:14
246F：→ Kaili: 偷1元跟偷一百万那个会罚比较重？ 06/23 11:14
247F：→ sammy5062: 但是如果偷一百万也有很大的机率被原谅，那谁要偷一元 06/23 11:15
248F：→ sammy5062: 既然要讲公平正义，就是按照标准来，不然就只是喊口号 06/23 11:16
249F：→ sammy5062: 真正该讨论的是裁判执法 没有一个标准的尺度 06/23 11:17
250F：→ sammy5062: 罚比较重就是分普通犯规 一级恶意犯规 二级恶意 06/23 11:18
251F：→ sammy5062: 那又是另一个问题了 06/23 11:18
252F：→ Kaili: 正因为偷一百万的风险比偷一元大很多，所以大家不会做，今 06/23 11:19
253F：→ Kaili: 天罚一样，当然要偷就偷百万，结果突然又变回正常偷百万重 06/23 11:20
254F：→ Kaili: 罚，那你还偷？但已经被重罚了，没得重来 06/23 11:20
255F：→ Kaili: 干麻养成坏习惯，明显的动作本来就该每次都抓 06/23 11:22
256F：→ Kaili: 你就另外po一篇非法掩护得利很好用的文吧 06/23 11:23
257F：→ Kaili: 不再回应，因为只会越扯越远 06/23 11:23
258F：推 sammy5062: 所以该讨论的是裁判执法的问题 06/23 11:24
259F：→ Kaili: 尺度不是你能控制的，但要不要做那些动作你可以 06/23 11:27
260F：→ sammy5062: 这不是二分法吧，联盟吹判的尺度，造就这样的情形 06/23 11:27
261F：→ Kaili: 二分法是你觉得，哈登不也是尺度下的产物 06/23 11:30
262F：→ Kaili: 过度得利於尺度，就是被看不起 06/23 11:30
263F：→ Kaili: 本来勇士就得利於灰色地带的掩护了，若加上明显犯规动作， 06/23 11:32
264F：推 sammy5062: 要嘛不违规，既然要违规就是走极致路线，我只是想表达 06/23 11:32
265F：→ Kaili: 那就是过度得利，被鞭也只是刚好 06/23 11:32
266F：→ Kaili: 这就是我们最大的分别，你想好处占尽，我想适可而止 06/23 11:33
267F：→ sammy5062: 这样子而已，并不表示我站在哪一方，但是认同灰色地带 06/23 11:34
268F：→ sammy5062: 所谓的公平正义，就是纯属虚构。 06/23 11:35
269F：→ sammy5062: 因为灰色地带 大家的认知都不同 06/23 11:35
270F：→ Kaili: 灰色地带不就你说的好球带，投边角跟挖地瓜那个容易算好球 06/23 11:36
271F：→ Kaili: 有时公平正义就是众人的观感，哈登的买饭跟别人的买饭用你 06/23 11:37
272F：→ sammy5062: 容易是多容易 100和0的差别 还是50跟49 还是1跟0 06/23 11:37
273F：→ Kaili: 的观点，不就一样？ 06/23 11:37
274F：推 sammy5062: 我的观点 要嘛不做，要嘛极致，买犯的定义在哪 06/23 11:42
275F：→ Kaili: 那就你的观点，做到绝 06/23 11:43
276F：→ Kaili: 再说一次，你就是好处占尽，我想适可而止 06/23 11:44
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 06/23/2016 11:45:03
277F：推 sammy5062: 所以适可而止就是所谓的公平正义? 06/23 11:45
278F：→ Kaili: 你就是好处占尽，我想适可而止 06/23 11:46
279F：→ Kaili: 公平正义是你提的，我可没说，我只说众人的观感要顾 06/23 11:48
280F：→ Kaili: 这世上有绝对的公平正义吗？从来就没有，但可以选择别做到 06/23 11:50
281F：推 sammy5062: 众人的观感就是对的吗~~呵呵，Curry被架拐子被吹犯规 06/23 11:50
282F：→ Kaili: 绝 06/23 11:50
283F：→ Kaili: 你就是好处占尽，我想要的是适可而止 06/23 11:51
284F：→ sammy5062: 看看大家的推文是在讨论什麽 06/23 11:51
285F：→ Kaili: 你就是想好处占尽，而我想要的是适可而止 06/23 11:54
286F：推 isley196: 我觉得你对勇士大大小小的标准好高喔 06/25 00:51
287F：→ isley196: 对我来说这就跟LBJ走步是一样的意思 06/25 00:53
288F：→ isley196: 我是觉得这种灰色空间的修正也是职业球员的技能之一 06/25 00:56
289F：→ isley196: 例如今天裁判会抓 那球员就不会过度这样做 06/25 00:56
290F：→ isley196: 或是赌说这球裁判会不会吹 这都是球员在场上下的判断 06/25 00:57
291F：→ isley196: Harden的例子其实不太洽当 "要犯"是他的技能之一 06/25 00:59
292F：→ isley196: 这跟我们Curry"投三分"是一样的意思 就是一种手段 06/25 00:59
293F：→ isley196: 但三分会失常 要犯也会失常 重点在球员有没有办法在这 06/25 01:00
294F：→ isley196: 技能失常的时候拿出其他办法帮助球队 06/25 01:00
295F：→ isley196: 勇士就是强在他有很多办法来修正这种技能失调 06/25 01:01
296F：→ isley196: 提这论调并没有错 但讲难听点 我觉得你给我的感觉好像 06/25 01:03
297F：→ isley196: 勇士就"只有"非法掩护投三分这一招而已 06/25 01:03
298F：→ Kaili: 都写了要要用可以，但大动作避免，您要这样想我也没办法 06/27 16:53
299F：→ Kaili: 我的意思不是那样，但po出来有的觉得不是，有的觉得是，这 06/27 16:55
300F：→ Kaili: 就跟掩护动作一样，但大动作真的可以不要用 06/27 16:55