作者arrakis (DukeLeto)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [心得] 干上街啦！！！！！！明天包围总统府啦！
时间Fri Apr 25 23:32:52 2014
※ 引述《MoneyMonkey ()》之铭言：
: 是你在玩二分法，首先，在日常生活中有着各种的规则、正当性。
: 谈恋爱有恋爱活动的正当性，不应该脚踏两条船、不应该始乱终弃。
: 在网路上发言，有版规，有不应该人身攻击的正当性。
: 318活动虽然冲进立法院，但是在周边环境的音量上尽可能控制，
: 这是社会上大致有的共识 : 同情弱者、尊重病人。
: 一般游行活动会想要避免对无关路人的攻击，这是不伤及无辜的正当性.....
: 你把这些复杂、多样化的规则，偷换成9.2%的"服从马江集团"的"正当性"，然後说 :
无限上纲，成见太深，或者说恐惧太深。
首先，我已经说过，我将正当性解读为一种形象操作。亦即一种为了完成目标而
作成的宣传卖点。
这个卖点是什麽? 出发点是什麽? 源头是什麽?
其源头乃是国家体制所要的压抑力量，与被压抑而屈服、淡忘了公民权利的社会大众，
两者合二为一。其出发点是为了讨好习於屈服与淡忘的大众，其卖点是讨他们喜欢。
OK，这是一种策略，可是这个策略在我看来效果不佳。
甚至进一步说，也就是我前文的第6点，当你已经无法继续与他们拥抱同样的价值观，
你选择了以某种方式，也许是柔和的方式，挺身而出的时候，你已经与他们分道扬镳。
在这个状况下，又想要回去讨好，那是不可能的。
为什麽? 因为这些人不一定是站在国民党那一边的，而只是想要偏安，这样的势力
从来不是可信的，因为他除了被外力刺激之外，永远都会站在他目前既定的立场去行动
、去思考。
他想要安定，你就一直表现出安定的样子给他，那是驯养他，所以他永远也不会接受
你表现出不安定的样子，永远无法刺激他有新的想法，他只会觉得你继续保持就好。
他只要你乖乖的样子，可是你心里面是不乖的啊，是想作他不爱看的事情的。
可是你必须要作、你的目标就是那一件他不爱看的事情，就算看起来再怎麽乖，
去包围哪个地方、去表达什麽诉求，这些事情本质上就不是他想看的。
就像330之後，最被(媒体)称赞的事情是 "没有留垃圾"
可是真正引发330的是什麽? 是318、是324、是无数的公民传播人。
是这些不乖的人，号召了更多开始想要不那麽乖的人。
实质有力的发声才是影响所有人的力量。
你一直乖乖的，他只当作应该的。
: 不论方法是如何，如果你已经决定不遵守国家的程序正义，不服从所谓社会安定的期待
: ，并且心中自有一套正义度量标准的话，你已经选择不相信白纸黑字的法律，
: 也就是国家制定的正当性了。
: ===========
: 在我看来，你这样的说法，有一种把暴力行为合理化的意图，
: 是要把活动贴上推翻国家体制的"革命"、"叛乱"标签。
: 我并不是说一定要和平，问题是，暴力不是抗议者这一方独有，
: 当你把暴力行为合理化，国家机器的暴力行为也会被一并合理化。
: 而且，国家暴力更强势、更有组织性。
: 抗议者一方，在你的看法，不应该有组织，也无法有组织。
: 缺乏装备的散兵游勇对上有组织、有装备的国家暴力，我并不是很看好。
: 而活动一旦被贴上"革命"、"叛乱"的标签，
: 就会更加的给马江集团一个滥用国家暴力的藉口。
: 当然，我也不是很看好学运这边的指挥能力....
这边有点误会。
前文(
#1JMZKgdT)的六点都是讲同一件事情 :
为了整合统一所有团体，而想为每一个团体披上同样的外衣，不切实际也没有效果。
那个飘渺的正当性也只是各个团体其中的一种期望。
喔对，那一句的断句是
"那你要拿什麽去谈那个，在你心中已经变得飘渺的，大众认为的正当性?"
受词是正当性，不是大众，没正确标点不好意思。
OK回正题。
我先假设是你觉得我继承公民觉醒板板主的文脉，所以正当性是特指暴力。
不是的。
那麽，你将并未直涉暴力的宣言误认为宣扬暴力，这里面有两个问题:
1.讯息不完整
2.情绪被感染
(我完全不认为在总统府附近游行静坐开论坛是什麽暴力)
(其实你看一下
http://goo.gl/ZgZdjH这个就好了)
那成因是什麽?
ZMittermeyer语气太HIGH而且没讲清楚。
就这样而已。
可是，这曝露出一个更严重的问题:
目前有志於公民运动，或对公众议题有兴趣的人，还存在着资讯懒惰与亢奋。
在思辨与行动的同时，也必须持续强化对议题发展的关注、强化表达能力。
简单说就是继续保持太阳花中期开始出现的公民教室思维。
立志当一朵盛开的花，於是四周的花苞都将与你齐开。
遍地开花。
: : 推 jushni:应该要教育民众去思考运动的本质，而不是叫抗议者服从舆论 04/25 19:22
: : 是的。
: 这和所谓"和平理性"的抗议活动，有一模一样的困境，
: 没有媒体帮忙，可以说整个媒体环境都对抗议活动不友善，国家机器是敌人。
: 你要拿什麽工具去教育这群"你心中已经变得飘渺的大众" ?
我大学时代是学传播的，当年新闻学课堂上，刚下主播台的老师第一个教的概念就是
"台湾已经没有新闻伦理"
(所以六十几个人本来有过半想当主播、记者，一年後剩不到十个 XD)
(离校多年，六十几个人竟然只有两个是走电视或报纸新闻媒体 XD)
而从这一阵子的传统媒体表现看来，是真的不能抱任何期望。
表现得坏，大肆宣扬，表现得好，一笔带过。
要期望什麽?
网路、个人传播，这才是王道。
但又是另一个议题了...
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一个Internet kill the TV star的概念。
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1F：推 Sasaca:同意！！！ 04/25 23:35
2F：推 PunkGrass:唉唷 你说服我了XDD 04/25 23:36
3F：→ PunkGrass:看来以後会有一群固定班底的"暴民"吧 04/25 23:37
4F：推 gaiaesque: 04/25 23:37
5F：推 killeryuan:推 04/25 23:57
6F：推 vincent0728:谢谢您的好文 04/26 00:00
7F：推 jushni:推 04/26 00:07
8F：→ victoryman:有道理 值得深思~~ 04/26 00:13
9F：→ MoneyMonkey:在你继续讲这些事情之前，请先思考一下: 方仰宁在做什 04/26 00:26
10F：→ MoneyMonkey:麽? 方仰宁造神是在做什麽? 郭台铭捐1000万元给中正一 04/26 00:27
11F：→ MoneyMonkey:分局，是在做什麽? 04/26 00:29
12F：→ goingtoofar:我认为真正有意识到社会问题的人是少数 那大部分其他 04/26 00:45
13F：→ goingtoofar:人也不一定就是愚昧的 或是价值观跟你不同的 04/26 00:46
14F：→ goingtoofar:有蛮多人已经习惯於过自己的生活 不管社会事 04/26 00:47
15F：→ goingtoofar:资讯接触来源不向网路世代那样多元 於是就对社会运动 04/26 00:48
16F：→ goingtoofar:有不理解或是误会之处 所以我认为在行事之余 04/26 00:48
17F：→ goingtoofar:控制自己的行为 不要落人口实 这是有益的 04/26 00:49
18F：→ goingtoofar:若意图在於使公民觉醒 教育公民 那本身的行为一定是 04/26 00:49
19F：→ goingtoofar:需要注意和控制的 04/26 00:50
20F：推 goingtoofar:我认为您对"社会大众"的族群和心态的见解有点过於武断 04/26 00:54
21F：推 willy333:推 04/26 01:54
22F：→ arrakis:新世代必定或柔或刚地威逼旧世代，无论方法，其本质必定是 04/26 11:11
23F：→ arrakis:威逼。 04/26 11:11
24F：→ goingtoofar:这还是有点武断吧 我以为遍地开花是用资讯传播来开启 04/26 11:36
25F：→ goingtoofar:民智 04/26 11:36
26F：→ goingtoofar:何来威逼? 你威逼我阿骂看看 看她接不接受 04/26 11:39
27F：→ arrakis:你以为新世代强化表达能力，制造己方舆论去作思想冲撞就不 04/26 16:12
28F：→ arrakis:是威逼了吗? 04/26 16:12
29F：→ arrakis:继续待在偏安者想要的框架里，想接近对方的政治正确，那是 04/26 16:13
30F：→ arrakis:无用的。新世代要制造、散布自己的政治正确，这也只是一个 04/26 16:14
31F：→ arrakis:对等的方法。 04/26 16:15
32F：→ arrakis:不见血光的战争早就开始了。 04/26 16:17
33F：→ goingtoofar:我不认为这是思想冲撞 有些人根本只是没有理解或是 04/27 14:20
34F：→ goingtoofar:没有想过 这样的问题 在这样的情况下 资讯传播只是 04/27 14:21
35F：→ goingtoofar:开启民智 促使它们去思考的方式而已 根本称不上威逼 04/27 14:22
36F：→ goingtoofar:因为以学运的思想为例 接不接受根本对其他人没有影响 04/27 14:23
37F：→ goingtoofar:所以各人的思考和判断都是自由的 所以何来威逼? 04/27 14:23
38F：→ goingtoofar:你说的新旧世代威逼是有其事 但已经离题了 04/27 14:24
39F：→ goingtoofar:你说的偏安者归偏安者 但我认为更多的人不是选择偏安 04/27 14:25
40F：→ goingtoofar:而是不知道 或没想过 04/27 14:25
41F：→ goingtoofar:你说这是战争 但你这样想最大的问题在於你把所有没有 04/27 14:30
42F：→ goingtoofar:跟你站在同一边的人 都当成敌人了 04/27 14:31
43F：→ arrakis:最後一句就是你太偏激了，你以为战争的对象是谁? 你以为争 04/27 14:36
44F：→ arrakis:的是什麽? 战争的对象是当局，战争的目的是夺回与影响人群 04/27 14:37
45F：→ arrakis:永远不要认为每个人都想得到自己所想的。 04/27 14:37
46F：→ goingtoofar:最後一句是你说的 我并没那麽想 04/27 20:00
47F：→ goingtoofar:你说战争对象是当局那我同意 我只是以为我们在讨论的 04/27 20:01
48F：→ goingtoofar:是对群众的观点和影响 所以我以为你说得战争是你说的 04/27 20:01
49F：→ goingtoofar:威逼的对象 所以才那样说 04/27 20:01
50F：→ arrakis:我是说你的最後一句。 04/28 16:00
51F：→ arrakis:算了anyway。 04/28 16:00