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※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1JLx2vxT ] 作者: Fant1408 ( ) 看板: PublicIssue 标题: [公共] 马总统您不敢面对的台湾真相 时间: Wed Apr 23 20:23:19 2014 这篇文章是两年多前写的 後来写成节录版投稿至想想论坛 http://www.thinkingtaiwan.com/public/articles/view/227 很令人悲痛的是 三年後我提出的问题没有改善反而变本加厉 -- 马总统您好: 您上任四年多来,推动诸多促进经济发展的政策,其中还包括被认为对於提高产业竞争力 有高度裨益的ECFA。但换来的是出口成长持续衰退,以及痛苦指数持续攀升,受薪阶级生 活越来越痛苦,贫富差距拉大,民众不敢生养小孩,这些现象都在您主政四年多来持续恶 化,您这四年多来的施政也非一片空白,但却换来中产阶级和受薪阶级更深沈的痛苦,您 难道没思考过为何会如此吗?。而台湾的产业发展和平均薪资停滞情形更是已经持续了十 多年,这十多年来,主导台湾产业走向实则都为同一批人:台湾企业主、学者和财经官僚 。在台湾长年来完全配合他们作为的情况下,十多年未涨的低廉工资、便宜的土地取得价 格和各式各样租税优惠,台湾的发展却被当年并列为四小龙的星港韩甩开,如今更将沦为 湾所面临的根本问题吗?再者,您与您的团队挽救经济的一贯中心思想向来是先牺牲受薪 阶级来拯救企业,再期待企业提高受薪阶级的待遇,但您没发现到过去这几年来不论台湾 和国际大环境的景气如何起伏循环,受薪阶级的薪资,特别是社会新鲜人的起薪,未曾显 着提高过甚至下降吗? 我抛出了这麽多问题,都是要向您说明两件事,第一,您目前的挽救经济施政方向是完全 错误的,因为您吸取的建议和用的人正是使台湾陷入如此惨况的罪魁祸首;其二,像您这 样的政府官员或是决定施政方向的高阶文官和学者们,或许没见过台湾产业链最前线的工 作状况,甚至也从没像台湾普通的受薪阶级或中产阶级一样生活过。当作为驱使台湾这辆 车子前进的两个轮胎,产业界和精英文官学者圈出现问题时,您无法从其他角度去找出问 题并解决问题。因此,我写了这封信给您,希望能让您更了解台湾以及对於您解决现今经 济问题有所帮助。 以下,我就先从台湾目前最急迫的经济和失业问题开始陈述。 1. 压低薪资绝对无助於台湾出口竞争力 正如马总统您所知,这十多年来,台湾大部分产业只能西进压低成本生存,而留下来的企 业似乎也是采取相同的方式,透过压低员工薪资、降低人事成本(如施行所谓要求员工免 费加班的台式责任制,使公司能雇用一个员工就能完成两个员工才足以完成的工作),这 些现象的根本原因其实不在於产业转型失败,而是在台湾大多数企业从来没有具备过国际 竞争力,过去台湾经济成长仰赖於低廉的人力成本和对岸锁国的契机,但企业本身最重要 的三种竞争能力,技术研发、管理体制和市场探索开发,台湾企业一直以来都极为欠缺此 三者(这点会在稍後提出),使得企业产值无法继续提昇甚至下滑,为了维持企业利润, 留在台湾的企业的作法是压低人事成本,但换个角度来看,一位员工能替公司创造的产值 扣掉他的薪水後居然无法创造足够利润,如果这是台湾企业普遍的现象的话,即意味着这 些企业本身体质便有问题,长久下来只会更加恶化,绝对不可能靠压低受薪阶级薪资就能 解决。此外,这样体质的企业如果可以靠压低人事成本和享受台湾低税优惠和便宜土地之 利就能生存下来占据台湾,那麽这些企业有必要去提昇自己企业的研发能力和管理营销能 力吗? 换言之,台湾近期出口的衰退和经济崩坏不应归因大环境问题,而是近二十年台湾产业竞 争力未曾提昇,加上欧债这最後一根稻草所致,而这种现象并不能和产业转型瓶颈划上等 号,而是因台湾企业未曾在能够轻易获利和扩大市场时持续加强本身竞争优势和不可取代 性最终导致了产业转型瓶颈,在台湾彻底失去获利空间的企业选择外移,而由最近这些外 移厂商开始酝酿回台并要求政府给予他们更多外劳一事,便是台湾多数企业从九零年代至 今未曾正面克服根本问题:缺乏技术优势和公司经营管理失能和无市场眼光的明证。 而台湾企业,特别是中小企业和家族企业,因为极为欠缺技术研发、管理体制和市场探索 开发这三种能力才使得企业营运和出口竞争力出现问题,而近年来这些企业面对他们的问 题却一律怪罪於大环境、政府不够照顾他们、原物料上涨以及基本工资上涨,更糟的是, 我国政府为了贪图眼前施政数字的美化,保住低失业率,尽可能地维持住这些没有竞争力 的生存使得根本问题延後爆发,越变得愈来愈严重。 而关於台湾中小企业和家族企业管理失能问题之严重,以至於无法蓄养人才建立起关键技 术研发和市场探索开发能力的现象,却是您身边那些所谓工商业大老、财经官僚和学者不 会让您看见的。 首先,由於台湾中小企业先天规模限制,中小企业所能开出的薪水普遍偏低,您可能不晓 得在南部的中小企业,开出的薪水不少是只供给最低薪资,而且开出贴近最低薪资的职务 有些还要求具备专业技能,这样的企业当然难留住人才。再者,这些企业主和底下主管的 管理经营专业技能多半极度贫乏且过时,企业中小企业也缺乏正常公司该有的架构制度, 由於缺乏评估绩效机制,这些公司中高阶主管往往更加热衷办公室政治且管理充满人治风 气,主管拼命打压有能力的同事和下属,以防止对方往上爬抢了自己位置,或是相互扯後 腿;若是稍有规模的家族企业,将公司视为家族私产,用亲不用贤的情形比比皆是,这些 原该被淘汰的企业却靠着常年来压低薪资和政府的低税赋优惠而得以生存,如此管理失能 的公司如何有可能探索开发新市场和掌握关键零组件和技术,如何有可能具备国际竞争力 ?同时,只能在这些不具竞争力公司生存领取薪水的员工,往往也没有竞争力,所以才默 默忍受,连离开台湾寻职都做不到,一旦这样不具薪资忆议价能力的劳工,或是边际劳工 占整体劳工族群比例一大,在政府不介入情形下,受薪阶级想透过市场机制来使自己薪资 提高的机会就低了,台湾人力资源素质和竞争力的提昇程度不足,则与高等教育和技职教 育政策失败有关,便是另一个重点。 台湾企业竞争力衰退另一项严重的原因则是台式责任制的自创滥用,现今台湾大多数企业 几乎都把所谓的上班打卡制下班责任制视为合理制度,亦即员工须配合公司无条件加班, 先不论责任制对劳工权益的影响,以公司经营角度来看,近年来台湾企业责任制的滥用也 是降低台湾企业竞争力的原因之一,责任制使得管理经营者的好坏无从监别,譬如同样一 件事半个工作天可以完成,但能力差的主管可能因为决策错误,所以使得这项工作要多花 两倍时间才能完成,但因为有所谓台式责任制,员工就会留下来加班弥补错误,如此一来 ,决策精准、执行有远见的好主管就无法和这类主管有所区别,使坏主管继续留在位置上 不能被淘汰掉,更糟的是,台式责任制对於企业来说就像是一种毒瘾,使得公司倾向不再 追求任务执行的高效率和精确,反正有大把免费工时可以挥霍,如此一来,这些公司更没 有提昇效能加强竞争力的可能。 2. 政府放纵企业压低薪资拉长工时来换取降低人事成本的行为,造成了远超过正向利益 的长远整体性负面伤害 不论是前任民进党政府,或是您的内阁,似乎都相信让企业以低薪资高工时的方式营 运可让企业压低成本提高竞争力,藉以促进整体经济发展,然而这绝对是一种杀鸡取卵的 作为,而这种放任造成的恶果,已经开始慢慢浮现了。首先,当台湾整体薪资环境都处於 偏低状态下,一些具备国际竞争力的人才便很难给的起高薪,纷纷离开台湾或者被挖角, 如此一来台湾产业不可能具备国际竞争力,甚至於如高阶文官、国营企业经理人、学者, 最近不论贤与不肖都会被质疑是否是肥猫,因噎废食结果已大大损害国家的创新发展进程 ,这其实也是由於绝大多数民众的薪资被压到过低,导致舆论观点也被扭曲,而不能指责 其为民粹,究其根本,还是得指向台湾长年恶质的薪资环境。 而另一点更为严重的负面影响,便是少子化,马总统请您试想,处此原物料和石油不 断上涨的时代,以一般受薪阶级如此的低薪和每天动辄长达十小时至十二小时的工时,既 请不起保母又没钱上安亲班,也没时间照顾小孩,马总统换作是您有办法生养下一代吗? 更不用说许多劳委会检查范围所不及以及许多公司钻法令漏洞来阻止妇女怀孕的例子,怀 孕妇女或是已婚妇女在职场上受到打压或是公司主管一知道职员怀孕就以其他理由逼退辞 掉员工的事件多如牛毛,这样子的现象绝大多数上班族都晓得,唯独马总统和您身边的幕 僚、执政团队不知道是不知晓或是不敢面对台湾劳动社会的真实景象,但不敢生育,长期 以来自有其因,不是靠内政部呼口号或是给予稀薄奖励补贴就能改变这结构性问题。而少 子化接下来造成的结果便是劳动力严重减少和财政崩溃,随着医疗进步,台湾高龄人口的 寿命或是人数都有所上升,但另一方面也将耗费更高的照护资源和医疗资源,没有足够青 壮年劳动人口和税收,将来台湾社福体制必然崩溃,而因长期照护牺牲工作精力时间和被 高额医药费压的喘不过气的壮年人口如何可能有能力去保持精进他的专业职能?马总统, 如果您还只看到眼前执政的方便,让台湾企业以这种方式维持他们的生存,再过十年,恐 怕中华民国就要陷入亡国破产的危机,连讨论企业生存的机会都没了。 低薪所造成的负面效应有些则已在当前就能看到了,第一是内需市场的严重委缩,马 总统您可能只看到百货公司里头如昔的人潮,却没看到在里头的人大多只看不买,以及百 货公司消费额已由高资产族群占去越来越大的比例,这些高资产族群越来越多不是受薪阶 级,而是公司经营方、手中持有大量土地股票的资本利得获利者。另外,您可能以为台湾 小吃蓬勃发展是件好事的话,但台湾民众的美食消费倾向由过去精致而作工繁复的台式大 菜转为便宜廉价料理简单的小吃,已经意谓着当年消费的起这些台式大菜的中产阶级如今 只吃得起小吃了,也就是台湾受薪阶级和中产阶级的生活水准其实正持续下降中,一个只 能奢求温饱甚至连温饱也不可得的国家,如何可能有更强的创新创造能力以及发展其软实 力? 3. 政府过去至现在错误的教育政策摧毁了台湾人力资源竞争力 台湾现在许多中小企业固然是没有竞争力,但他们抱怨年轻人眼高手低或是专业职能 不足也是事实,所以变成资方压低新鲜人薪资理由,另外近期也出现台湾劳力技术工作缺 人的新闻,这些现象很大要归因於政府短视且错误的教育政策。广设大学造成最恶质的後 果并非学历贬值,而是过度教育浪费造成学术泡沫化和大量青年人力资源空转。 网路时代来临之前,在过去的时代,知识和高学历是一种稀有财,加上华人社会的传 统价值期待,以及当时工安环境不佳(直到今天依然是如此),职灾事件和劳动伤害是常 有的事,因此,父母才多半会鼓励下一代取得较佳学历,这纯粹是供需法则问题,当时从 事劳力技术工作确实是远比取得学历容易的事,而到了今天却变成和父母同一辈的资方指 控年轻人不愿做粗工眼高手低不具耐压性,年轻人固然有问题,比如享乐主义、个人主义 高涨,不再具有忧患意识竞争精神,但是许多社会现象都是如前述这样知识经济和劳力技 术供需面反转所致的时代性整体问题。况且如果今天年轻人真如此眼高手低,又怎麽会一 大堆人纷赴澳洲从事劳力3K工作?业主没揭露的是他们为压低成本使得工作环境充满各种 足以致命或是伤残的危险,那些业主所开出的「高薪」如果算进这些额外风险其实已是相 对低薪,当然乏人问津。掌握媒体话语权以及有足够能力和权力去改变这些结构性问题的 资方不愿一同扛起责任,一味责怪年轻人和劳工,期待政府、劳工和年轻人去自行配合他 们,如此怠惰的企业政府却投注大量资金资源去维护其存在,也难怪台湾产业的竞争力越 来越落後。 使得所有人都能念大学,这本身就是政府政策制定的严重错误。首先,我们必须承认 每个人的资质、才能、擅长都不会一样,我们不会要求所有的年轻人都去打棒球不论他有 没有从事棒球运动的天赋,并一定得踏入职棒运动中,我们知道这样的想法脱离现实,但 我们却把一半以上并不擅长学习艰涩知识和学术研究的年轻人硬送进大学中,导致的结果 就是这些学生的实质学力程度可能还不足以掌握大学里的专业,甚至只停留在国中阶段, 连二十六个字母都背不齐,就被要求成为大学生,最後使得大学教授与这群学生上下交相 贼,授课教授不断拉低课程难度,甚至只要记熟考古题就能取得学分,而这些学生通常也 不真的具有学习热诚,打工、玩乐才是他们大学生活的主轴,上课考试只求能取得学分应 付了事。 这才是许多後段大学的真实上课情形,许多高谈阔论的政府官员和教育单位主管却对 这最根本的现实无所认知,怎麽可能制定出有效的教育和产学合作政策? 下场就是台湾有大量青年人口不仅没有学习到足以应用在职场上或解决专业职能问题 的知识,也创造不出实质的产值,如果与过去从高职五专毕业後立刻就业的年轻人相比, 这群所谓的大学生实则让台湾劳动产值足足空转了四年还要再浪费一到两年的时间去培训 他们的就业能力,与过去毕业即就业的高职五专生相比,等同我国有不少比例青年人口在 他们人生的黄金时期中有四到六年的时间是单纯使用社会资源而没有任何产出的。 这才是广设大学破坏技职体系最可怕最严重的後果。 除此之外,在过度扩张大学时,每间学校都急需补入研究人员和教职人员,博士硕士数量 以品质无法控管的速度不断扩张,由良莠不齐的学术人才所进行的研究成果品质可想而知 必然下降,而学术泡沫持续推动的过度教育,让社会和政府投入大量资源产出一堆没有产 业需求的学术人力,将大量基层人员和技职人才拼命往上驱赶远离他们该站的位置,剩下 仅存的培养劳动技术的技职体系,却又放任其崩坏。当前的建教合作早已沦为让学生成为 廉价杂工的场所,姑且不论待遇,这些学生在公司中被企业主当作降低人事成本的工具, 而非作为技职人才去培养其不可取代的专业性,这样的问题,政府却从未去关注过。这些 高等和技职 教育政策失败的下场,造成产业需求一端过重,另一端则过轻若以投资来看,我们的政府 教育单位做的事便是拼命花公司资产来让公司亏损,这种行为最为无能的经理人都作不出 来,但过去十多年来,我们政府的教育单位却一直在做这样的事。 4. 政府单位制定政策和执行往往流於人谋不臧和脱离现实 前三点台湾遭遇的困境,如果总结为一点,其实究其源头就是因为制定各项政策的政务官 和事务官都已脱离现实,所以计画往往与最後结果常常相差十万八千里,或是制定一些名 目上意欲达成某种目标的法条,但是实际上根本作不到形同虚设。 比如本国在维护劳工权益方面,就呈现这种畸形的状态,一方面喊要维护劳工,一方面针 对超时工作的罚金又少的可怜且不采累进罚连续罚,比起企业吃掉员工的加班费,简直是 鼓励企业权衡利益缴点罚款了事就能继续无视劳基法,又或劳动稽查的人力根本不足,许 多企业根本不再稽查范围内,他们更视劳基法於无物,这些企业劳工向劳工局举发结果石 沉大海,甚至劳工局向被检举公司泄漏检举人身份之事更时有所闻。政府当正视现实设定 确实可能达到的效益目标来定法执法,即使达不到理想目标也应该务实掌握好现况,而非 玩这种自欺欺人的把戏。若政府各部门各阶层从上到下都是以这样的方式做事,可以想见 政府政策制定和执行实质效益之低落。 政府对於物价上涨之事,也有这方面问题,每当原物料价格上涨或是油电价格上涨之际, 厂商或是店家必定会立即调涨称之补足成本,但当原物料价格或是油电价格下跌时,却罕 闻有厂商调降,想也知道这不过是业者意欲持续维持其利润成长之理由,不论政府如何平 抑物价,长期而言,业主为了持续获利,百货物价必然持续上涨,且要逃避政府耳目似乎 也非常容易,错开时段调涨,减少容量。政府官员似乎真的就相信物价依旧平稳,继续怀 抱他们让物价不涨,使得受薪阶级薪资可以继续冻涨,来让企业维持所谓「竞争力」的理 想模型,可惜这只是空想,受害最深的中产阶级声音政府从未正视过。 又或者如过去的大专毕业生两万两千元实习补助方案,政府原意单纯是作为补贴金额,却 没想到业者真的拿这样补助金额来开薪资,而近期政府意欲推动的本外劳拖勾或是扩大外 劳配额,未来必然被企业主用来做为恐吓本劳,压低边际劳工、新鲜人和中年二次就业劳 工薪资的藉口,台湾政府似乎也没认识到台湾企业普遍缺乏社会责任感这件事,政府所推 动各类政策往往让企业主成为其保护伞,而非鼓励企业提高其竞争力,同时企业主却认定 所谓的劳工权益政策都是劳工的保护伞,片面指责劳工应提高其竞争力。结果当然使得企 业主不需加强企业市场竞争力和营运能力,将培育人才或是成本管理等企业应该负担起的 工作全数外部化,指责大学教出的学生「不合用」或是成本控管一律以降低人事成本冻涨 甚至减薪方式进行,我国政府对於企业主总有一种一厢情愿的天真认知,所谓政府挺企业 ,企业挺劳工,这是根本不存在的事实,台湾社会价值和西欧北欧国家不同,具有浓厚的 利己主义。要让资方和劳方权益达成合理平衡唯一方式,只有让资方和劳方一起面对竞争 ,站在相同的议价平台下,没有竞争力的员工找不到工作或是领低薪,没有竞争力的企业 也应倒闭。 5. 解决之道 总结台湾目前遇到问题,可知最源头还是因为我国企业的创新研发、市场探索开发和管理 营运不佳,使得出口竞争力下降,企业为维持利润成长便从人事成本下手,进而造成一连 串使台湾社会走向崩坏的负面影响,同时因为企业竞争力差,台湾整体产业也架构不出够 好的舞台给台湾人才使得台湾人才流失。台湾高等教育和技职教育的失败也使得台湾年轻 劳工没有能力去抗拒企业主所开出的低薪。 因此政府若要正视现实,不论要进行何种促进经济发展的政策,必然要先淘汰没有竞争力 只能仰赖政府苟活的企业,这些企业宛如国家的恶性肿瘤,不淘汰这些企业,则本外劳拖 勾政策只会造成本劳薪资被压低,本劳就业需求不会增加;不淘汰这些企业,则高等教育 和技职体制便然再造,从学校出来的新鲜人仍找不到舞台,领不到合理薪水(因为这些企 业只出的起也只想开尽可能低薪),在这些企业无法持续成长加强竞争力;不淘汰这些企 业,政府所有的促进产业优惠政策只会沦为给少数人避税和累积资产的工具,对於实际促 进经济发展毫无益处。事实上,目前许多老板都透过脱产,将购买奢侈品、房产挂在公司 名下来避税,亦即让员工为他购买这些物品,或是成立基金会避税,再让基金会出钱消费 他要的享乐。 因此,马总统,您应当放眼台湾的未来和根本利益所在,而非眼前的施政数字美化程度, 因为您任内的台湾实际上在过度那样的思维已经变得脆弱不堪,您若以相同思维执政,随 时有可能为台湾加上最後一根稻草,届时您在中华民国史上评价之不堪是可以想像的。每 年基本薪资应依照CPI和相关指标去检视是否应该调整,该涨就涨,同时追加预算让劳委 会有更多人力进行劳动稽查,大幅提高「违法」罚锾,无法让民众在国内获得基本生存需 求甚至视劳动法令为无物的企业,通常都是没有竞争力的企业,政府透过这种最低标准便 能淘汰掉劣币,其实已是台湾当前的悲哀。 这些企业的倒闭当然会伴随失业率的上升,但到了这时候,才能去出手给予能够活下来、 具有竞争力的企业更多优惠补助,吸引能提高合理生活需求薪资的外资进来,本外劳拖勾 才有谈的价值,此时替这些企业省下的成本,再让它们为本劳创造更多更好的就业机会。 若在国内找不到工作的年轻人辅导其出国就业,失业中高年劳工则供与技职训练,让没有 竞争力的企业和劳工共同面对现实和推动他们强化竞争力,我给您的建议看似使产业环境 恶化,其实为让台湾产业彻底根治问题,而非继续头痛医头脚痛医脚,以为仅吃药不开刀 就能治好癌症,最终只是让肿瘤延後扩大转移罢了。 过去台湾和星港韩并称四小龙,如今其他三者早已成长成产经巨龙,台湾反而委缩成小虫 ,如今之际,唯有逼迫这些虫子厮杀,汰选出强者,成为有竞争力的蛊。 值此台湾经济面临危局之际,政府也应在协助产业创新研发方面更着力,降低我国中研院 、工研院、国卫院乃至五年五百亿计画大学的基础研究预算比例,将研究研发力量用在强 化产业应用性和关键技术竞争力。 现阶段面对技职教育和高等教育的烂账,只能活化青年人才可用性并强化产学合作,比如 除研究型大学之外,其余大学,特别是後段大学,应将其定位为实务型大学,学校在两年 内完成足以理解该专业领域基本知识的授课内容後,大学後两年就进入企业实习,以实习 代替课堂授课,校方也要参与实习过程中,企业是否有让学生学得真正的实务技能,而非 作为可取代性的杂工。 面对少子化问题和将来的人口比例老化衍生问题,马总统您应从现在便开始规划,吸引东 南亚乃至其他开发程度落後於台湾的国家的优秀人才移民台湾。 改革必然带来阵痛以及社会大众所陌生的,但马总统若要正视现实,真正解决问题,则不 能逃避之,将这封信所论及的问题和陈述,让社会大众明白,则能减少疑虑。当然部份既 得利益者,中小企业主会反对本篇论点,但维持国家社会稳定和持续成长的关键是在中产 阶级的稳定而非少数企业者和富人,我诚挚希望马总统能做认真看待这封信所提及的现象 ,期许您成为两千三百万位国民的国家元首,而非一百万位国民的国家元首。 --



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1F:推 victoryman:推~~ 04/23 20:38



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※ 转录者: Fant1408 (1.168.107.232), 04/23/2014 20:41:15
2F:推 pdh2230:推 04/23 20:42
3F:嘘 KENDO777:阅 04/23 20:42
4F:推 orzmaster:你忽略了一个事实,騜就是要搞惨台湾啊... 04/23 20:47
5F:→ Fant1408:这篇是两年多前写得 04/23 20:48
6F:→ orzmaster:他上任後经济面方针无产业面仅经贸面,而经贸面简单来说 04/23 20:48
7F:→ orzmaster:喔 04/23 20:48
8F:→ DRIariel:http://www.open.com.hk/content.php?id=1415 非洲人表示 04/23 20:49
9F:→ DRIariel:中国投资愈多,中非贸易愈是活跃,非洲人失业愈多。 04/23 20:49
10F:→ DRIariel:台湾固有技术已不足 应着重培训留学生 回国贡献研发 04/23 20:50
11F:→ pftmax:马:我听到了 台湾不能锁国 人民支持也可以跟中国谈政治协 04/23 20:57
12F:推 k879311:简单的说这是学者治国的必然现象 04/23 21:08
13F:→ intex0906:他的政见一向是画大饼空泛,本来就不可能实现阿 04/23 21:17
14F:→ DRIariel:http://ppt.cc/9W6e ma根本不听人讲话 看影片最後.. 04/23 21:22
15F:推 evelynaway:他上任後满口拚经济拚经济的啊 04/23 21:27
16F:→ bugbook:最近则是Z>B Z>B Z>B Z>B,连下面的分身也一样那样喊。 04/23 21:29
17F:推 dryadtim:推 企业缺少创新研发 政府常治标不治本 04/23 22:02
18F:推 hbman:推 04/23 22:18
19F:推 pkd20:推好文 04/23 23:32
20F:→ koor:全文字失败,你不知道图片说服力是文字的三倍吗 04/24 14:02







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