作者musashi0839 (常山七次郎)
看板FuMouDiscuss
标题[建议] 服贸协议讨论板讨论范围
时间Mon Apr 14 15:20:00 2014
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连署开始罗，我先暂时当一下版工，之後成立了再来选正式的版主吧
英文名称: Publicissue
中文名称: 公民觉醒版 社会运动者的集散地
看板类别: 社会
板主名单: musashi0839
申请原因:
我觉得，要有一个板，可以凝聚大家对社会的关注。
连署结束时间: (1398681664)04/28/2014 18:41:04 Mon
请有意愿成立新版的朋友前往国家研究院组，组务投票。
谢谢，一起让台湾变得更好吧。
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我不知道版主现在要缩限服贸版讨论范围的目的为何？
但是，服贸协议的争端在哪里？？？
在於我们宪法的规定，服贸协议是两岸协议，是国内协议，
所以马英九可以不用审查就让它通过，
不需要国会审查，也一个字都不需要改。
这其中有一个问题很明显，我们跟中共是分治的，
怎麽能算是一个国家内的国内协议？？
版主现在想要把问题聚焦在服贸上，
但是却忘记了这个问题争议的根源就是，台湾跟支那的关系到底是什麽？
要讨论服贸不讨论统独，不讨论宪法，不讨论历史，
不讨论泛蓝泛绿的立场跟政治操作是根本不可能的......
希望版主可以深思，考虑版的转型，以开放的讨论凝聚乡民们的共识。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.130.181
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397460004.A.EF9.html
1F：→ james732:台湾跟支那的关系到底是什麽？ ←最大的问题...XDDD 04/14 15:23
2F：推 talk520:其实不是限缩，是板规原本就有定义这个看板的讨论范围 04/14 15:23
试问板规中：与服贸协议有关。该如何定义？
只能计算为什麽Z>>>B吗？只能讨论为什麽会有国安问题吗？
只能讨论会伤害到哪些产业吗？
这样你板规应该改成，在服贸协议之内，而不是有关。
今天服贸协议不需要国会监督的根源来自於宪法，我想请问版主。
那讨论宪法架构问题是否与服贸协议有关？
3F：→ WenliYang:XDDD 成立台独版吧！ 04/14 15:24
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 15:28:04
4F：→ yolanna:支持成立台独版 04/14 15:26
5F：推 Guerrieri:社运版比较好吧 04/14 15:29
再说，如果要讨论台湾独立或宪法架构只能前往政治黑特版...
那边几乎全是党工跟蓝蛆这也是人尽皆知的事情。
而八卦板又禁止政问，现在本版这麽做会让PTT上讨论公共事务的风气遭到阉割。
我想这是所有乡民及板友都不期望的。
不要忘记，若是怕流於泛政治化...哪版主您可能对政治两个字过於敏感了。
政治就是公共事务的资源分配，版名可以没有政治，但是实际上却脱离不了政治。
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 15:34:40
6F：→ sking:如果马英九认为是国内法~~那为啥退回会影响国际信用~很困扰 04/14 15:32
7F：→ bugbook:蚂先生哪时没讲过自打嘴巴的话…… 04/14 15:33
8F：推 jointrick:社运板或公共议题板? 04/14 15:33
9F：推 talk520:可能要像大家置底所说的另外成立公共议题板才能把这些议题 04/14 15:34
10F：→ talk520:都匡列进去 04/14 15:35
11F：→ ccc73123:如果版主坚持只能讨论服贸 那再去连署新板就好了 04/14 15:36
12F：推 talk520:我一个人无法决定，服贸板有四个板主，不过大家当然可以 04/14 15:38
13F：推 talk520:自由表达板规的建议跟想法。 04/14 15:39
是的，感谢您的意见。其实就公共议题来说，
除了反对政府无视法律缩限人权之外，我认为环境保护、劳工权益、等等站在
环境永续发展与老百姓权益的板风是与本版目前比较接近的。
简单的说，我们需要一个可以尽情讨论公共事务，立场站在关怀大众与
台湾永续发展为主的板。不知道各位朋友是否认同？？
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 15:43:44
14F：推 jushni:推!!!这些议题息息相关，硬要切割很诡异 04/14 15:39
15F：推 cl3ru6ai48:我建议本板转型 多了公共议题板会流失难得聚起的人气 04/14 15:46
16F：→ cl3ru6ai48:这样非常可惜 04/14 15:46
17F：推 jushni:目前人气高又不禁止政治的版，好像只有政黑跟女人聊天版 04/14 15:48
18F：→ jushni:到底为什麽他们可以，这边就不行阿? 04/14 15:48
政黑无可厚非，因为那边的存在就是为了讨论政治的。
很久很久以前那边也有过多元立场的声音，大概从2005之後...就完全被渗透殆尽了
现在网路上各大论坛发文标准低的地方也是，几乎都被KMT跟PRC占光光了
泛绿阵营大多主张言论自由，不会主动成立网军去影响言论，
所以造就现在畸形的网路与媒体生态。我很担心要是少了这个版，
要得到尚未被扭曲的讯息，难度会提高很多。
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 15:52:40
19F：推 gaplife:而且没有正反嘘推 很难产生思辨的影响力 04/14 15:54
20F：推 recx:我不觉得党工网军有那麽多好吗 04/14 15:54
21F：→ recx:只是人很习惯跟自己同声音的人交谈 26当然爱去政黑 04/14 15:55
22F：→ recx:因为政府很烂八卦自然偏绿 受不了的蓝当然往政黑跑 04/14 15:55
我仅以这篇板友聊政黑历史，节录给你知道：
政黑版一开始叫做政治消气版 正记消痔丸的谐音
版名也不叫Hatepolitics 叫做Jind什麽的 看有没有强者记得
後来改名叫做政黑之後 有传言K党党工进驻PTT
有计画的参选版主 并且洗很多分身出来投票
站长有写过一篇文章 大意是 在选举时 KMT版有很多分身隐身挂在那里冲人气
大概占人气的七成左右
总之政黑落入了K党手中 之後陆续出了很多「有名」的版主
其中之一是纤体侠 说要杀光闽南人那个
另一个是在八卦版名声臭掉的18124 名言是 不要再造谣了
那病畜就病畜 怎麽会变成蛆蛆呢
这要从八卦版的某任版主讲起 ID是银英传的某奸臣
当时八卦版的风气 就是我上篇所述 用病畜版指称政黑版 政黑版友叫病畜
该版主不知道是否循相同路径选上版主
其任期中最有争议的 就是在2月的某一天 公告禁止讨论228事件
这个版主同时也把「病畜」列为八卦版的禁用词 谁用谁就水桶
有趣的是 「吱吱」一词当时就出现了 但并不在禁用之列
堪称八卦史上最黑暗的时期
该版主在政黑的文章被翻出来 原来也是蓝到发黑
23F：推 talk520:有不少都进桶了 04/14 15:55
24F：→ recx:真的要是网军只在那边发文会被扣薪水的好吗 网军就是要扭转 04/14 15:56
25F：推 gaplife:重点是八卦禁谈政治啊 04/14 15:57
26F：→ recx:至於你想聊的PTT都找得到版 真的比较有可能的就是转型社运版 04/14 15:57
27F：推 rpkna:八卦的政治文是最多的吧，禁谈跟红绿灯一样只是参考用 04/14 16:00
28F：推 gaplife:用这种曲线解释论的方式在八卦板很容易被劣退或是水桶啊 04/14 16:01
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 16:02:41
29F：→ timshan:八卦是禁止政问....当然规避方法百百种 如何操作而已 04/14 16:01
30F：→ rpkna:我也认为要嘛就转型成社运版，不然每个版都可以牵拖了 04/14 16:02
31F：推 gasbomb:八卦只能丢擦边球 很不痛快 不像这边每球都红中的 04/14 16:02
32F：→ timshan:同意 社运版 04/14 16:03
33F：→ gasbomb:社运版未免也太窄 公民版/公共版或许更适合 04/14 16:04
34F：推 recx:公民或公共版就等於政治版 所以我说很多版其实PTT都有了 04/14 16:05
35F：→ recx:要聊两岸也有两岸版.. 04/14 16:05
36F：→ gasbomb:另外建议本版需要重选版主 由八卦兼任对板众/版主都不公平 04/14 16:05
37F：→ recx:要先确定这版要走向哪好吗 04/14 16:07
38F：→ musashi0839:若需要版工 希望朋友可以投我一票XDDD 04/14 16:07
39F：→ recx:之前站长说打算当成事件版 下次有新社运会有新版出现 04/14 16:07
40F：推 jushni:八卦虽然政治多，但还是有一条红线要去规避 04/14 16:08
41F：→ jushni:不理解为什麽在PTT上，对於不同版的政治话题会有双重标准? 04/14 16:08
42F：→ recx:因为各版自治 04/14 16:08
43F：推 Ho1liday:推 04/14 16:09
44F：推 gasbomb:那何不让所有社运相关的事件都在这边讨论就好了 04/14 16:10
45F：推 timshan:社运版不会窄 社运版讨论公共议题很合理吧？ 社运版讨论 04/14 16:10
46F：→ timshan:未来走向也很合理吧 讨论运动策略也很合理吧？另外还可以 04/14 16:10
47F：推 gaplife:不过若有原波的立场 重选板主 身分需要受到更多检验 感觉 04/14 16:10
这样说吧，这个版的立场大多是偏左派，或许你觉得我绿到发黑，
但其实是因为刚好国民党右到极点...我信奉的是要永远站在弱势的一边，
而且是一名实用主义者，不是基本教义派。
48F：→ timshan:有些小道消息 顺便跟其他社运团体交流... 04/14 16:11
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 16:14:58
49F：推 gasbomb:好 timshan说服我了 社运板一票 04/14 16:12
50F：推 jushni:如果是自治，那八卦版应该早就开放了不是吗?大家都想谈阿 04/14 16:12
51F：推 gaplife:我想法是为了避免人气流失 本板转型成社运板 板主重选 04/14 16:13
52F：推 starW:推社运版，一方面有号召平台，另外也可让大家理解社运 04/14 16:13
53F：→ gaplife:然後板主的政治立场...可能要尽量超然客观 04/14 16:13
54F：→ gasbomb:期待板主超然 不如设定煞车机制会比较安全? 04/14 16:15
我赞同你，毕竟每个人都会觉得自己很超然，很中立客观。
但实际上这种人不存在，毕竟版主有很多个，若真要重选让大家检视立场再去选
让各种声音均衡存在(除了无上纲支持违法或是叛国之外的声音)这样会比较好。
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 16:18:16
55F：推 timshan:我认为板规要开放讨论 闹版的行为界定要清楚 否则一下就沦 04/14 16:16
56F：→ timshan:陷 日後会很麻烦 04/14 16:17
我觉得大家有具体的看法可以用回文的，或者去至底文推。
让大家都可以看到，让大家都可以思考现在要的是一个怎样的板。
若真的有机会当版工为大家服务，我也想要做一个意见的汇集者。
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 16:20:35
57F：推 gasbomb:应直接开放公告回文 04/14 16:18
58F：推 timshan:禁止回公告是八卦特产 如果开新版就不会这样了 04/14 16:21
大家有具体意见就直接回这篇，不然就另开讨论串吧。
让意见具体的累积起来，等晚上版主们有时间的时候，
再让他们决定要做些什麽改变吧。
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 16:24:35
59F：→ FIRZEN45:政治黑特版挂在心情群组下 理论上应该是发泄情绪相关版 04/14 16:34
60F：→ FIRZEN45:在多位该版版主的管理下 立场稍有异便群起酸之... 04/14 16:38
61F：推 shadowfan:另成立一个社会议题版如何? 我觉得服贸版这样缩限议题 04/14 16:38
62F：→ shadowfan:还满不可思议的..... 04/14 16:38
63F：→ FIRZEN45:就情绪发泄而言 对立场不同之PTT使用者刚好适得其反... 04/14 16:39
64F：→ FIRZEN45:更别提理性讨论.. 04/14 16:40
65F：→ saithur:推 04/14 17:25
※ 编辑: musashi0839 (125.227.130.181), 04/14/2014 19:26:58