时间： 103年4月9日(三)18: 30 地点： 交大计中二楼国际会议厅 影片： http://youtu.be/69D7Ackg6XI 逐字稿作者： darkx, georgelin422, YI-JING LIN, Big Cat, adaam, Crystal, 小乐, kiang 来源： https://g0v.hackpad.com/-16--bbCH0Hudd7i 司仪：与会贵宾，在座师长，各位同学大家好。欢迎大家参与本次的经济部 服贸校园座谈会。我们高兴今晚能邀请到，经济部部长，同时也是今天的主 讲人 张家祝 部长，以及今天的讲者 NCC 国家通讯传播委员会 虞孝成 副主委 ，本校科法所 陈志雄 教授，本校资工系特聘教授 IEEE fellow 林盈达 教授，同 时也欢迎校长以及与会师长拨冗参加本次的座谈会。特别介绍主讲人 张家祝 部长，现任经济部部长，美国普渡大学工学博士，国立交通大学教授兼运输 研究所所长，交通部运输研究所所长，台湾省政府委员，民航局长，中华邮 政董事长，交通部次长，中华大学校长，中华大学讲座教授，财团法人中心 工程顾问社董事长，中钢董事长，开发金控副董事长，以及华航董事长。再 次欢迎各位同学参加本次座谈会。也提醒同学在发问当中保持风度和礼貌。 再题˙醒大家麦克风的使用方法为，平常的时候为绿色灯亮，如果轮到您发 问的话，请按下开关纽，会转为红灯亮。每位同学可以发问一次，由台上讲 者回答，如果对回答的完整度，或想要获得更多资讯，每个人有一次再次发 问的权利，再次发问以一次为限。发问的顺序由将三大排划为六大区前後， 依次依序每次区点一位同学，就这样反覆进行。我们的流程是，接下来是由 各位台上的讲者予以日前在网路上所发问的题目先进行回答与讲述，或者是 台上讲者自行准备的论述，再来的七十分钟过後是同学的一百分钟的 Q&A 的 即时问答，最後我们将在九点五十五，由司仪这边结语五分钟，各位就可以 休息了。现在我们请经济部部长 张家祝 部长为我们做简单的论述。谢谢。 张家祝部长：校长，各位教授，各位同学还有在座的各位教授，副主委，各 位晚安大家好。今天我很高兴能够有机会，其实我本来第一个就想到交大来 ，但是因为清华先安排 ，後面听不听得见，可以吗？所以我今天也很高兴能 够有这个时间来跟各位作一个专题的报告。我在来的路上我想了一下，我在 交大开授课程担任专任教授以及开课三十年了，大概到最近几年我才没有到 学校开课，因为我实在是太忙了，但是今天是第一次用这个方式来跟包括各 位老师各位同学来作一个特别的提问的报告之前都是上课，我必须要跟各位 说明，我来这里的目的不是要让同学一定要接受或是说服或是要给同学洗脑 ，千万各位不要有这样的想法，我只是把这段时间大家所关切的一些题目我 先以问答的方式把实际的状况让各位了解。 张家祝：...至於大家认为这个服贸到底有什麽问题，喜欢不喜欢，那个都是 每一个人自己价值的判断，就好像你今天去看一个计画，或者是看，日常生 活中你看一幅画，有的人觉得说「哇！这个实在很棒，这很个有价值」，有 的人说「这个东西太糟糕了，一文不值」每一个人有自己的价值判断，我们 都会尊重，但是呢，我们主要的目的就是要让各位了解什麽是真实的状况， 因为有很多东西不是说喜欢不喜欢，我们对於，尤其对这种贸易的东西，它 有它一些实质的一些内容，那这些内容我们先掌握再做价值的判断，所以我 们为什麽把今天的题目订作你不可不知的服贸协议的真相，因为，为什麽讲 到真相呢？很遗憾的就是过去一段时间我们在外面的，尤其在媒体，或者在 网路上，有一些资讯，我坦白讲是错误的资讯，可是呢，一般民众，包括我 们同学也没有办法判断，没有办法知道说到底是他讲的对还是你讲的对，尤 其很多人对政府不信任，觉得政府讲的一定有问题，反而是别人讲的是对的 ，所以因为这样子的一个情况，导致各种资讯都有，我觉得今天做任何一个 人，包括一个专业的这个人士或者一个同学，你如果对於这个正确的资讯或 完整的资讯没有办法掌握的话，就很难做你自己的一个判断，那麽所以，首 先我要跟各位先说明为什麽我们要签服务贸易协议，我想可能在座的各位同 学知道，今天台湾整个经济几乎都是靠贸易，靠我们的出口贸易，我们的GDP 百分之七十是出口，那出口里面有多少呢？大概有百分之六十是制造业，有 百分之十是服务业，跟新加坡刚好相反，新加坡完全经济是靠服务业，但是 我们过去长久以来是靠制造业，我们的服务业，有些什麽东西是可以出口的 呢？我们过去只有三项，一个就是运输，就是航空，我过去在华航服务过， 就是航空，航空它是一种服务业，而且它是出口，观光也是服务业，它也是 出口，另外是什麽，三角贸易，我们台湾的服务业除了这三项之外其它几乎 是没有什麽出口，都是在国内当地消费，所以我们服务业基本上是没有什麽 国际发展的空间，那麽在我们长久以来要靠制造业发展的情况之下，在座可 能很多都是学理工的，我们现在的产品，我们现在制造业在全球竞争的一个 环境下，我们在座可以看到我们的资深校友，他们非常非常了解，在国际竞 争下多激烈，我们以往认为我们有很多很有优势，我们产品做得很好，我们 价格也很好，很便宜，但是现在每一个国家，都在这方面，不管在技术上、 在产品上、在价格上都是非常的，竞争非常的激烈，所以在这个情况之下， 如果我们，除了我们过去既有的优势之外，我们在国际贸易上，如果我们还 有一些更不利的一些条件的话，那就糟糕了，因为我刚才讲我们产品就已经 竞争很激烈了，结果你的产品是靠出口的，靠卖给别人的，但是你有关税障 碍，你有非关税障碍，你的东西到其他任何地方，都要跟其他国家的这个产 品竞争，所以现在不只是台湾，每一个国家在各国之间贸易竞争是非常非常 的激烈，等下我再跟各位做个说明，尤其是在WTO杜哈回合谈判之後，所谓的 全球经济整合已经很困难了，因为那麽多国家，大家都很有自己的意见，所 以开始有所谓的区域经济整合… 所以开始有所谓的区域经济整合，换句话说我们大家没有办法得到共识，就 一个小group一个小group自己去发展所谓区域经济整合，甚麽叫做区域经济整合 呢？就是在这个group里面，大家都可以享受很多所谓贸易障碍排除的优惠： 关税或者是非关税，因此，现在各个地方都有所谓的区域经济整合的这些动 作，如果今天这个区域整合一旦完成以後，而我们如果没有办法加入任何一 个区域经济整合的话，我们是一定是被边缘化的。我们常常会看到这个媒体 最近有很多报导，韩国的例子，韩国，各位看我们左上这个图，红点是韩国 跟其他国家签订的自由贸易协定，韩国现在又跟中国大陆很快也会签一个自 由贸易协定，那麽我们看看韩国过去在整个自由贸易协定上，在整个区域经 济整合上的成果，在FTA的布局，韩国到现在为止是有48个国家，今天加上澳 洲，49，这个数字要变成49啦，对我们台湾有8个国家，哪8个国家呢，中美洲 有5个国家，然後呢我们跟，去年，纽西兰 新加坡7个国家，中国大陆8个国家 ，就这8个国家，所以我们看韩国的例子，一旦 不要说是其他国家 在全世界 分布内其他国家，他一旦跟中国大陆再签了FTA以後，我们因为在中国大陆， 我们跟韩国是最直接、最激烈的对手，我们马上就会遇到很多不利的局面。 那麽FTA这个东西对整个贸易的影响多少呢，我们从这三个图可以看的出来， 各位看最左边的这个图，最左边的这个图其实基本上就是南韩跟台湾在东协 的市占率，东协跟南韩是在2007年签了FTA，所以之前我们在东协的市占率，蓝 的那条是我们，红的是韩国，立刻就发生，在短短的不到一年之间就发生所 谓的死亡交叉，他们上去了，我们下来了；欧盟，各位可以看到，南韩跟台 湾的差距，在欧盟的变化还没有..那个最近几年因为他是2011年才签的，没有 那麽大的原因是什麽，欧盟这几年经济比较衰退，所以呢 不会很明显的 哦 比如说它因为有利益 它成长很快，因为欧盟整个经济都在衰退，但是即使是 这样子，我们可以看出来从2012年开始，我们的差距也开始加大；跟美国 各 位可以看这个图，最右边这个图，更清楚了，在2012年中，南韩跟美国签了FTA 以後阿，基本上我们是大幅度的开始拉锯，换句话说，韩国在美国的市占率 已经远远要超过我们，他之前就已经比我们高，但是签了FTA以後，它是这样 子 张开来。 那麽我刚才跟各位说明的，这个区域经济整合，我们可以知道 跟我们最直接 有关系的，现在大家可能常常 最近报导很多的就是两个：一个是TPP，一个是 RCEP；RCEP是东协+6，就是这个橘..最大的这个右阿..(听不懂@@) 我没有办法这个 ..就这个圈，最大的这个圈，散红色(听不懂)这个圈，就是东协+6，就是16个 国家；那麽TPP呢，是12个国家，就是蓝的这个范围，各位看看RCEP，这个东协+ 6，它占我们的贸易量多少，这些国家占我们的贸易量多少，56.56%；TPP占我们 的贸易量，多少呢，35.02%，所以今天这16个国家变成一体了，他们变成一个gr oup，他们互相都有所谓的关税协定，好 我们TPP12个国家，这里面12个国家都 也有它的一个所谓经济整合一个贸易协定... 这十二个国家，都也有他一个所谓经济整合，一个贸易协定。我们台湾，在 外面，我们会说不被边缘化吗？二十一个APEC经济体在整个亚太地区，现在没 有参加的，有哪几个国家？俄罗斯，他的状况很特殊。巴布亚纽几内亚、台 湾、香港，香港是属於参加，香港是跟着中国大陆的，所以他不用参加。另 外三个，我觉得最紧张的，其实就是我们台湾，最需要紧张。 那麽边缘化到底有什麽问题？你算了，他麽就去参加、他们就去经济整合好 了，我们台湾靠我们自己啊！我们都很有骨气、我们都很有能力啊。好，我 告诉你，理想是什麽： 第一个，因为你跟别人没有所谓FTA，所以呢，你的东西要去刚才我讲的这麽 多国家的任何一个地方呢，你都有不同的关税的待遇。换句话说，关税障碍 、以及非关税的障碍。非关税的障碍实在是令人害怕（听不大清楚16:10）， 不只是关税障碍，非关税障碍他根本不让你进来，或者他跟你限制。 所以，你出口，你没有办法跟其他任何国家竞争哪。因为有一个人可以很快 地、很便宜地寄到一个市场去，然後我们不行，或者是我们要付出很高的代 价，那我们两个怎麽竞争？这是第一个。除非你的产品跟人家差别非常大， 我赚的钱非常多、我的房子发展的很高很高，我都不care。哦，你有几个产品 ，可以有这个条件？ 好，如果我们没有办法出口的话，各位看看，谁要来台湾投资？我想各位一 定知道，投资的考量是什麽。第一个呢，就是市场，广大的市场一定要去投 资。另外一个呢，是有原料，我到有原料的地方去投资。台湾，有没有市场 ？台湾市场很小啊！哪位到台湾来投资是说，啊，台湾你市场很大，我到你 这边投资，我东西可以卖给你，不是啊！原料，台湾是不是有很多原料呢？ 台湾初期啊，可能有一些人才、有一些技术，但是，最终的结果你还是要把 这些东西要卖出去啊，你要出口！ 所以我第一个跟各位讲的，如果你出口，有很大的限制、很大的障碍的时候 ，谁要来投资？没有人来投资。没有人来投资的时候，你有就业机会吗？你 的薪资所得会增加吗？你的产业就空洞化，过去为什麽我们有很多产业外移 ，就是受限於之前早期土地成本高、我们有很多很多的劳动成本也高，所以 呢，呃，有很多人到外面去。可是现在，外面，比如说包括中国大陆，他土 地成本、劳动成本也在提高啊！所以很多人想回来。可是他回来的时候他东 西还是要卖出去啊，那他回来你东西卖不出去，他再怎麽样也不会回来的。 所以在这个情况之下，一定就会产生经济衰退的问题。所以，出口，就是台 湾不得不要、不走的路，一定要供应、一定要出口，你不可能靠台湾自己的 内需，来成长。出口影响投资，投资影响就业，就业影响所得。 那这个关键到底是什麽？我们要怎麽去突破？我想，我们必须要去面对现实 ，这个关键因素就是：全球贸易是没有办法跟政治切割的。换句话说，全球 的贸易跟政治、跟外交，你都不可能分开来看、分开来处理。在这个情况之 下呢，任何一个需要，我们希望、或者对方愿意跟我们打交道的，目前都有 一个，非常重大的一个考量，就是中国因素。 换句话说，假如我们跟人家谈FTA、或者谈区域经济整合，他们会说，咦，我 们的国家的这个政治的事，一中，一个中国，那我到底是选你呢，还是选中 国大陆？如果考量市场的话，他当然是选中国大陆啊。可是台湾很好啊！我 们觉得台湾的贸易也很好、台湾的人也很好啊！我想跟你打交道，可是呢， 我们受限於一中一制（个人猜想是一中各表的意思，听不大清楚19:50），很 抱歉，这个恐怕很难处理。换句话说，我们在跟其他国家打交道的情况之下 的前提啊，就是必须要跟中国大陆，有一个很好的，经贸的关系。 我们在跟其他国家打交道的情况之下，的前提啦，就是必须要跟中国大陆有 一个很好的经贸的关系，今天战争的问题如果不能解决，不能用战争来解决 ，就是用政治来解决，不能用政治来解决，就是用贸易来解决。 我们现在跟中国大陆的关系，我们没有前面的一些空间，我们就只能够从经 贸，跟中国大陆关系的一些正常化，跟制度化，来建立一个稳定的关系。也 就是在这样的一个情况之下，我们跟其他国家就可以谈到所谓的，三边的、 三角的贸易关系。 换句话说，任何一个国家，你可以跟中国大陆发展经贸关系，我们也跟中国 大陆有ECFA，那麽另外我们两个国家之间也可以发展一个贸易关系，所以呢， ECFA目前是我们跟中国大陆阿，能够把把这个所谓的政治排开、外交排开，能 够建立一个稳定的关系、正常的关系的一个唯一途径。 但是呢，ECFA可能各位不了解，2010年签的ECFA里面只是一个框架，他并没有实 质的内容，它的内容，以货品来讲，他只有百分之六，换句话说，你一百项 的产品，只有的百分之六的在早收清单里面，其他的都是後续协定。 後续协定是什麽呢?就是在ECFA签了之後就讲说，我们签了这个架构以後呢， 我们要完成所谓的服贸、货贸跟争端解决，当我们把这个谈完了以後呢，这 个ECFA才是真正的完成。我们跟新加坡、纽西兰签的时候，都是因为我们签了 ECFA，他们认为说，哇!那你们大概这些问题都不存在了，因为你们继续这个 这个把这个ECFA谈完了以後，应该就不会产生所谓的一些冲突的问题。所以完 成ECFA後续的协议阿，变成说要我们把整个跟中国大陆经贸关系正常化，一个 必要的，也是唯一的一个途径。那当然，这个绝对是我们跟其他国家，洽签F TA跟ECA的必要条件。 换句话说，我今天我们跟中国大陆的关系正常化，经贸关系能不能建立的一 个很好的基础，他并不能保障，我们跟其他国家一定可以签FTA，但是我可以 告诉你，如果我们这个关系没有，我们这个问题不能解决，那是一定不能跟 其他任何国家签FTA。 所以我在这边，因为这个简报的资料不是我自己准备的，所以我们在跟其他 国家洽接FTA这一些我称之为必要条件。同样的，刚才我讲的TPP整合，什麽叫 TPP整合? TPP就等於你要跟12个国家谈这个FTA啦，RCEP你得跟16个国家谈啦，你一 个国家他都不愿意跟你谈，你怎麽跟16个国家谈，跟12个国家谈呢?所以你进 每一个区域经济整合都是要大家都同意，等於一次要跟这麽多人签FTA。 同样他所面临的，一些中国的因素，会是一个非常关键的因素，好，大家很 关切，尤其这一段时间，很多人告诉我说，?，其实我们并不是真正反对那 个服贸的内容，我们是反对整个这个作业有问题啊，有黑箱阿等等，是这样 的一个考量，我们听了很多，所以我要跟各位介绍一下，跟各位说明一下， 因为我今天是用10个很经常、很重要的问题的方式喔，的解答的方式喔，让 各位来了解齁，大家所关心的东西究竟实际上是什麽情形，服贸到底是谁去 谈的? 是怎麽谈的? 我告诉各位，任何一个贸易谈判，虽然，我们经济部是负责对外谈判的，呃 对外贸易谈判的。但是整体谈判策略有一个跨部会的小组，我举个例子，比 如说观光，是我们经济部去谈吗? 当然不是我们经济部去谈，一定是交通部 去谈。那我们，这个农业，是我们经济部去谈? 也不是，一定是农业部，农 委会去谈。所以有一个跨部会的策略会议，然後呢，各个目的事业主管机关 ，他要进行他的包括政策评估，是不是能够开放这个项目，利弊如何，他请 一些他的智库专家，还有一些他的这个研究，一些谘询，对於这个政策，这 个他所主管的这些项目，要做评估，然後他要跟他的产业要做沟通，也要跟 国会的相关委员会要去做沟通，这些都是各个目的事业主管机关 这些都是各个目的事业主管机关要去做的。因为，到最後谈判说我们经济部 是政府跟各部会，各个项目地、各个项目地去谈。那麽，当然，到最後有一 个谈判的团队，是各个部会代表，那或者再给他有各项的工作沟通会议，也 就是小规模沟通，然後有正式的会议。在所有小规模的沟通，有初步结论的 时候，都会先回到行政院专案小组，都会到总统府的两岸小组。 这个两岸小组是什麽样子一个组织，谁在注意呢？是国安会。所以国安的问 题，会在这里做考量。然後，再回去，再回到主权争议谈判。这个过程一直不 断地在进行，也就是根据谈判进程进行。 那麽，这怎麽去谈、怎麽去协商的？服贸，是从2011年2月22号到2013年3月29号 起，一共有十五次的正式协商。那麽，另外各个项目工作会议，各个都不在 话下。2013年的6月21号签署、26号送行政院核定，27号送立法院。随之，各个 谈判代表，我把名单拿来给一个一个算：有十八个部、会、局、署，有一百 二十人。 那麽，谈判东西服贸到底有什麽内容呢？我相信各位从网路上呢、或许有些 纸本资料，即使对内容看起来并不复杂。有的人是说：「哇，你们应该是先 谈货贸，不要先谈服贸。」，各位要看货贸的话，有八千多项，各位你们所 谓八十项和六十四项，那个差的非常非常大。 文本二十四条，只有二十四条，其实都是参照WTO的规范。那麽很多条文，原 来这个WTO的相关FTA规范都有。我们把他转换成双方，这个，中文、还有双方 可以接受的表达方式。附件一，是承诺：我们承诺六十四项、陆方承诺八十 项；附件二，关於服务提供者的具体的规定。所有的FTA里面，不是说我开放 之後无条件开放，都有一些限制，都有一些具体的规定，都在哪里呢？都在 附件二，那麽各位有空时看一看，我细节不讲，我等一下再说，有谁特地提 问，我再跟各位说明。 好的，那麽这一阵子，反对人士在反对什麽？有记者在，我不会去评论其他 的，包括这个，呃，意识形态啦，或者是其他的反对的因素。我们就这个， 服贸内容的本身来看，到底反对是反对什麽？ 好，当然各位同学提到，可能他其实反对是说黑箱作业、甚至是内容存疑虑 （听不大清楚28:12），不一定是说是反对。另外反对是说，你们这一开放以 後，大陆劳工会大举来台，会冲击我们的就业，大家就非常关心。开放大陆 的投资移民，哇，大陆人全部到台湾来投资，都变成移民，那还得了？例如 香港，很多人这样讲。 好，开放项目不对等，包括我们有，呃，这个，台大有一位教授他非常非常 反对，但是各位注意到一点，他是说：我并不反对服贸，我只是反对不对等 。这是不对等，那麽我们等一下来看到什麽叫不对等。国安疑虑，这个也是 很多人担心，这个可能也有国安疑虑，每一个项目都有他可能的国安疑虑。 这些都是大家的疑虑，都很重要，但是我们怎麽来看这些问题呢？ 还有，个别产业的疑虑。其实个别产业的疑虑呀，其实我觉得是真正他们最 直接关心的。因为，我今天开这个店，你说开放这个店他来投资，他来跟我 抢生意的，是个别产业的疑虑。所以之前，其实我们在每一个相关协议我们 要沟通最主要的对象，就是产业。比如说，我们开，呃，这个，美容美发业 ，那我们就要跟美容美发业去沟通啊，你如果开一个什麽，呃，这个，观光 业，你们跟旅行社就要沟通啊。 所以那个，产业的沟通啊，其实各位可能更在意，因为以一般消费者来讲， 你开放了热门的项目，其实对消费者来讲，他是这个，选择，他可以选择去 这个地方服务、选择那个地方服务啊，他不会直接冲击到他的这个生意啊， 冲击到他所谓的，呃，这个，事业生存啊。 有些地方还是无法听清楚，再请各位检查。 所以这些，我觉得产业的疑虑阿，也是非常非常重要的项目。 好，那麽，到底现在外面还一直有一些这个，误谬，为什麽政府都不解释清 楚？ 这个非常非常重要的，就是包括刚才有些问题阿，到现在为止，都还有很多 人有很多疑虑。 那第一个，我先说明黑箱作业。我也常常在想，其实前一阵子媒体报纸上也 有一个评论，就是说我们为什麽要黑箱作业？我们目的是什麽？为什麽要… 以这个东西，你谈这个东西为什麽要所谓的黑箱作业呢？其实，因为在任何 一个贸易谈判，你在谈判的过程之中，你不可能像现在这样子，我告诉你们 开放哪一项，什麽什麽开放，没有办法，不可能。因为你如果这样子去做公 开大型的说明会的时候，你马上谈判底线就会让人家知道啦，明天就传到对 方去啦，对方就知道，喔～你哪一项赞成哪一项反对。那你还怎麽谈呢？ 喔，所以基本上阿，我们是怎麽做的？我先跟各位报告，在ecfa生效，就是我 们刚才讲的这个框架主义生效的时候阿，上面就很清楚的要六个月之内立刻 展开服贸、货贸，跟後续的就是这个争端解决的协商。所以我们依据ecfa原来 签2010年签的时候呢，就进行这个工作，不是说你自己跑去谈啦，现在所谓监 督条例，所以你要谈之前，你要先通过国安条例阿等等的，这个就是在ecfa的 时候已经订了。那麽，也就是刚才我跟各位说明的，其实我们的产业谘商是1 44场的产业谘商，都是针对个别产业。 那麽另外呢，其实在立法院是做过三次的专案报告。两次是公开的，包括参 加的委员是哪些人；一次呢，是不公开的秘密会议，我们所谓这个协定，因 为委员会或者是立法院也有一些考虑，有的是不公开的，有的是公开的，这 个，所以大概有三次的报告。 好啦，那麽就算是我们在协定之前，可能这样说明只有产业知道，一般社会 大众不知道阿！好，我们在签署之後，我们办了144场的产业说明会跟座谈会 ，那麽有20场的公听会，这个在立法院各位也知道，所以现在内容整个摊开 啦，大家可以看、可以来检视，到底这里面有没有什麽问题，所以基本上并 没有所谓的黑箱作业的必要或者黑箱作业的理由。 那麽大陆劳工来台，这个是非常，大家非常关切的。可是我们再三的说明阿 ，还是有很多人有疑虑，那我要把一些实际的例子跟各位做个说明。 我们在签ecfa，在2010年的时候，那个时候呢，报纸上面就说ecfa一开放以後， 台湾会有三百二十一万的劳工，大陆劳工包括白领到台湾来，一定会有这种 情形，台湾将来失业的情形会很严重，因为这麽多大陆人来台。Ecfa开放到现 在多久了？五年了，有没有三百二十一万？现在的讲法已经说，服贸开放以 後是六百万，比起三百二十一万还多，现在说可能服贸签了以後会有六百万 。那可是实际上呢，开放之後，投资，陆资投资到台湾来雇用了多少人呢？ 我们根据我们劳委会的统计是九千六百二十四个人，一直到去年年底的统计 。 好，有没有大陆藉投资来台湾移民？除了我们在服贸也好，我们在其他，我 们政府对於这个，我们大陆人士到台湾来，我们特别有这个管理规定。对於 到台湾来投资获得经营商业，经营业务的话，是只发一年的入出境的许可证 。那麽，另外我们在ecfa里面有规定说，假如他投资他可以有，他如果投资二 十万美金的话，他可以有两个人，两个负责人或是两个经理人，那麽每增加 三十万他可以有一个专业技术人员来，那麽专业技术人员就是所谓自然人流 动以及专业技术人员，他来台湾，他来修电脑或者他来做一些指导完了以後 ，他就要走了。那麽我们来看过去，从98年到103年的1月，整个我们开放的， 包括制造业包括服务业有多少件？有495件申请核准… 有几件到位的，有275件，这个我们都有名单的，为什麽?他每一件都要经过审 查，经过投审会审查。来了多少人，包括眷属喔 ，264人次，就是所有的这个 ，所谓的投资移民，或者人家因为投资来台湾的，总共264人次，过去五年。 开放不对等，好，很多人担心开放不对等，我们如果讲80项、64项，婀，这个 我相信很多同学都很了解，他说:耶?这个项目不对呀，这个项目... 其实我看 了那个也有顺便的意见说，这个大陆是用这个大项，婀，是用小项，我们是 用大项，我们的项目还包括很多。不是，所有的80项、64项都是CPC的，就是国 际标准的分类，所以呢大陆是80项，我们˙是64项，但是这个不是最重要的， 最重要的是什麽呢?大陆在所有WTO开放的项目都适用於台湾，他在这个协议里 面所订的，都是优於WTO的，我们叫做WTO plus，他才放在这个协议里面。阿， 放在这本里面，那麽，我们这64里面，这64项里面呢，其实呢，因为我们从签 了WTO以後阿我们都没有开放给中国大陆，我们是选择性的开放给中国大陆， 所以这次我们开放给中国大陆有WTO minus、有WTO、也有少部分的WTO plus，但是 呢，大陆所有的WTO的开放项目都适用我们，都附在这上面，那为什麽不写上 去?我们写上去呀，那可能马上会有另一批意见，大陆为什麽要让利?因为这 个不对等跟让利刚好是两个是冲突的呀，有的人说担心大陆让利给我们有特 别目的，那有人又是说我们吃亏了，但是基本上呀，因为大陆开放，这个在W TO开放呀，他并没有特别对台湾限制，可是因为台湾有特别不同的考虑呀， 所以我们是个别的开放，那麽，这64项里面，扣掉有9项金融的，有55项里面 ，27项是我们98年以後，因为我们在 WTO 都已经开放啦，我们选择性有一些开 放给中国大陆，开放了几项呢?27项，27项过去就已经开，我们这次把它写上 去，表示说你看我也有开放阿，不是说我就是要求你开放而已，那麽包括哪 些呢?这个是大家很关心的，批发零售呀、餐饮呀这些，好，我们看看怎麽不 对等，我们看看一些简单的例子。 第一个，我们不用说因为说啊这个项目我也不懂，因为台湾有台湾的分类， 大陆有大陆的分类，我们都是用 WTO CPC 的分类。我们用所谓的 WTO 服务业承 诺的落实程度，我们在签服贸之前落实了一半，就是 51% ，签了服贸之後我 们又加了一些进来，是 59% ，而陆方原来 WTO 就全部承诺，等到签了以後是 99 % 。货品我们就不讲了，所以，第一个我们并没有所谓不对等问题，等一下 我们再看看下面一个各位就可以看到项目的一些实际状况，我们对於产业的 冲击，这里是我刚才讲有的产业非常非常担心，可是呢我相信在座的同学， 或者是一般社会大众，可能他不是经营这个业务，可能他担心的是另外一个 问题，另外什麽问题呢？包括刚才就业的问题，还有本身产业冲击的问题， 从 98 年 6 月 30 日开放的这些项目里面，已经开放到现在五年的项目里面， 我举一些日常生活大家最直接可以感受到的，开放什麽？餐饮店、食品店、 面包店、服饰店、钟表店、家电行等等，刚才我讲的 55 项里面有 27 项已经 开放五年了，有多少人来投资？餐厅， 19 件来申请，过去五年有 19 个大陆 要来开餐厅的，它真正开了几家呢？开了 10 家，结果现在剩几家？剩 8 家， 2 家倒掉了，有一家经营的还可以的叫什麽俏江南还是什麽，可能各位有去 吃过，总共只有 8 家。另外呢，我前两天才看到，这个报纸上，这前两天报 纸上讲说，中国批发掐咽喉，台湾中药行稳死，中药批发我们开放多久呢？ 已经开放五年了喔，五年了。有几家来台湾？两家申请，最後一家资金到位 ，所以现在只有一家 -- kiang --

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