作者hajve (hajve)
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标题Re: [心得] 这才是决定统独的关键
时间Sat Apr 12 12:49:34 2014
※ 引述《winterson (含泪复活长期持续更新)》之铭言：
: 现阶段要谈论统独与东亚形势我觉得都太早
: 统或独是否能成局
: 根本不是目前北京、美国的态度或是台湾的声音可以决定的
: 一切都要取决於 中国共产党要如何处理他现在面对的严峻考验
: 一是中共面对统治正当性的挑战
: 二是中国的经济是否能持续稳定的成长
: 这两个问题虽然面向不同 但两者互相影响
: 如果处理的不好，现在中共的统治模式崩解後
: 东亚迎来的必定是全新的局面，现在的一切讨论都没有用
: 中共如果垮台 中国还能不能维持大一统还是个问题
: 如果有选择的话 我觉得浙江 广东 这些有钱的省根本会想独立
: 传统的疆独跟藏独就不用说了...七块论也不完全是没根据的
: 最有趣的观察点就是 中共要如何用现有的模式成功转型
: 或是 撑不住会以怎样的方式结束
: 目前中国的特权阶级地位越稳固 共产党的挑战就会越大
: 社会流动越困难 底层的不满就会加剧
: 中国的确越来越有钱....但贫富差距 以及 贪污也越来越严重
: 加上没有人像台湾的蒋经国一样压的住来自党内部的内斗
: 内部跟外部的压力下.....我觉得台湾不是没有机会的....
: 太远的不用说....
: 近一点的 清末民初的各省自保、军阀割据不见得不会重演
: 在这种前提底下....台湾根本趁乱独立也会变成既成事实
: 别忘了强大的苏联都会变成今天这样了....
: 我不觉得今天的中共比当年的苏联的问题还少
: 中国人变有钱了....这就是更可能乱的根源
: 毛泽东时代大家什麽都没有...
: 所以就算再恶搞也不会因为个人经济上利害的计算而有太多其他选择
: 但今天呢？ 虽说是共产国家...但盖个石化工厂就要拼命了
: 我实在无法想像 如果中国内部出现信心崩盘的经济危机会怎样
: 戒严吗？
: 所以台湾只要短期内保有自立的本钱....观望局势变化再决定就好了
: 不过如果马英九把台湾的自立能力在短时间闹搞烂掉...那又是另一回事了
: 另一方面来看 我很怀疑 共产党在短期内统一台湾的决心...
: 就算美国不阻挡....
: 中共一吃掉台湾後就要面对台湾制度对中国内部的冲击
: 目前在政治跟经济上共产党的挑战就已经够多了
: 他真的会想要吞下台湾这个对一党专政来说短多长空的乱源吗？
: 放着台湾在那边还可以偶尔喊喊要统一台湾转移内部的矛顿
: 所以共产党喊要统一台湾喊的很大声....可实际上呢？
: 与其说是想统一台湾
: 不如说跟中日关系一样都只是拿来分散内部矛盾
: 团结民族主义的工具罢了.....
: 所以在现实面来说，台湾现在不统 不改国号独立才是中共利益的最大公约数
: 比较起来马英九可能还比共产党想统一哩
: 更深入的说起来
: 中国现在面对的挑战的重点在於对信心崩溃式的金融风暴的压力容受能力
: 在过去的经验中只要遇到金融风暴
: 每一个国家执政党无一例外都会换一轮(除非本身经济状况很好)
: 民主国家的过程会相对平和，就人民用选票发泄怒气
: 非民主国家则可能会产生政变或流血镇压...
: 最近期的阿拉伯之春其实也是金融风暴下被影响的产物
: 而为什麽中国有金融风暴的危机呢？
: 我在这里没有要用太多的细部证据来证明中国的金融风暴近了
: 我只知道这是资本主义国家的常谈，
: 美国、日本、欧洲凡只要有炒房的国家没有一个躲过金融危机，
: 加上中国还有贪污跟特权的问题，我很难想像中共能够拿出什麽大招来，
: 真正严重的都还没爆发出来，美国国力强成这样也只能拖世界下水勉强躲过，
: 中共呢？难道要这些太子党捐输海内外财产吗？
: 而太子党本身便是中共目前面临最大的挑战，
: 因为太子党或新一代的政商特权阶级与民主化两者是不相容的，
: 尤其是因为权力而取得庞大利益的这一块特别容易在经济衰退时被放大检讨
: 目前贪污、炒房造成的不良债权都可能引发金融危机，
: 这部份日本、美国都没有躲过，我怀疑中共有引导软着陆的能力，
: 中共目前只是靠着国家机械力量很大硬把问题压下来，
: 但力道越大到时反作用力也越强，
: 我很怀疑真的出事时能用常态性的手段解决问题，
: 如果要动用强制力，中共将会面临内外部压力更强力的挑战
: 完全陷入一种恶性循环
: 不过我不觉得纯粹外部的力量可以推翻中共，
: 比较有可能的是内部的斗争援引外部的民怨来进行，
: 最後可能部份地方会脱离中央控制，
: 就跟苏联解体一般，但又可能大家都承担不起内战的风险，就呈现一个割据的局面
: 无论从那个角度来说，金融风暴都是有可能出现的
: 我实在找不到观点支持我认为
: 全世界只有中共政府例外，永远不可能遇到金融风暴
: 中共政权不可能置身金融风暴的考验之外，
: 反而该问的是当遇到金融风暴时中共政权要如何通过这样的压力测试，
: 而且这时候人民要求参与政治的声音一定会大量出现，
: 共产党目前已经有八千万党员了，不可能再扩大吧？
: 人人都是党员的话，那党员身份又有什麽意义呢？
: 其实我看好共产党在让中产阶级遇到经济问题前都能压的住，
: 挑战还是从中产阶级开始有大比例的人面临经济压力开始，
: 虽然我不知道最後会变怎样，也没有人能预测，
: 上述也只是一种面向的猜测，要我说我能提出好多套，
: 但无论如何中共如何解决上述的这些问题的挑战
: 才是决定了东亚未来的面貌的关键
: 在这些问题被处理前 讨论两岸的统独问题 我是觉得意义不大
: 在这些问题解决前，中共不可能放台湾独立，
: 但也不会想统一台湾制造更多的内部压力
: 同样的...台湾在中共对民主化这个挑战做出最终反应前
: 对於统一也是完全不可能接受的...
: 结论就是....让我们继续看下去....
大陆内乱时就是台湾悲剧时，共产党转移国内矛盾很拿手的。
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