作者NowQmmmmmmmm (卤蛇之王)
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标题Re: [分享] 我是沉默者,我这样看你们的学运
时间Fri Apr 11 17:46:59 2014
※ 引述《rudk (韩森)》之铭言:
: 标题:我是沈默者,我这样看你们的学运
: 作者:OMAGA(主修商管,任教於私立大学的六年级生)
: 轰轰烈烈的学运终於落幕了,在年轻热血澎湃的诉求和多数媒体一面倒的吹捧下,我是仍
: 然保持沈默的人。为什麽没有被打动?容我分享自己的观点。
连这样的社会运动你都没被打动支持或反对,你还敢分享自己观点?
连这样都还能沉默 你真是不简单 以後大概要革命你才会被打动吧
: 首先,诉求一变再变,令人无所适从。
你自己的文章观点也一变再变,自称沉默的人应该不会表达观点才对,结果你写了一篇废
文,连自己的观点都能变来变去了,更何况是冲进去才开始拟定策略与政府对话的学生
: 一开始强调反黑箱,後来执政者允诺逐条审查後,又强调反服贸,再来又变成国是会议或
: 公民宪政会议等等。虽然学生们在政论节目上费尽唇舌,澄清一开始就主张反黑箱服贸,
: 但是在我看来,既然冲入立法院的合法化理由是那30秒 的黑箱,则在获得逐条审查的承
: 诺後,应该至少要有所软化;但是我看到的只是学生们一再将诉求拉高,最後居然还变成
: 宪政层级。政治话术我不懂,我只知道,他们看起来是完全不信任执政者、及目前代议制
: 度运作情形;再加上冲入行政院的行为。整体加起来,几乎接近「革命」。学生们也许觉
: 得是一场民主圣战。但对我们这种沈默者来说,只觉得很可怕。
哈哈哈,你可能只专注在自己的专业领域,连历史都不知道吧
历史上的革命定义通常不是推翻国家就是被国家杀光,这次的学运哪里接近了革命?
那只是你想强加人家的罪名用假中立的态度来硬冠在人家身上,别假了啦,你都能允许马
总统近乎革命式的卖台了,哪会觉得学生可怕
: 其次,如果真的是要革命,是否应该有着抛头颅洒热血的心理准备?
你干嘛自己打自己嘴巴?上面说人家接近革命,接近就是还没革命麻,这边又要煽动人家
抛头颅洒热血做出革命行为,文章充满了矛盾行为
: 结果,冲撞行政院後,反而指责警方镇暴,在媒体譁众取宠下,还真的把本身先违法、而
: 遭到合法驱离的行为抛诸脑後,这更是令人匪夷所思。难道只有对你有利的法治才是法治
: ,对你不利的法治就是暴政吗?再说一次,也许参与者觉得「官逼民反」,但对我们这种
: 沈默者来说,只感到「只要我喜欢有什麽不可以,或凡事我说了算」的恐怖。
是我这种沉默者?还是我们这种沉默者?你自己不是也在譁众取宠的发废文争取认同你这种
沉默者吗?你感到学生凡事我说了算的恐怖,我也感到你凡事写了算的态度阿!半斤八两麻
: 再加上,当被问到议场损失谁来负责时,某些学生们还认为「政府或立法委员应负责,给
: 他们一个赎罪的机会」。在我们这些辛苦工作、认命缴税的人眼中,只觉得为什麽你们的
: 革命要我们来买单?既然革命如此神圣,受点伤、出点钱应该都是小事,难道不能敢作敢
: 当,让人称赞有guts?结果我看到的只是非我族类的观点都是错,若有损失都是因为别人
: 不听我的;甚至在退场宣言中,连对社会大众或警察说句「抱歉造成不安及困扰」的话都
: 没有——这样的态度如果带到工作上,很抱歉我必须有点刻薄的说:难怪22K。
你的前因跟後果犯了逻辑上的错误,第一你指学生认为政府或立委该负责损失,但你没看
到他们这几天很用心的要恢复原状,你只说你认为错的事情,却不肯定他们後来做的事情
再来,你不也为非你族群的观点都是错的吗?你只挑学生的缺点来讲,却在文章中把优点
只字不提,你这不是也是傲慢,最後还补了一句22K这政府的智障政策倒因为果的强加在
学生身上,我也想跟你说,难怪你也只能教私校,因为你的胸襟没有学者的风范!
: 再者,也许是最重要的一点,就是学生们一再强调自己代表「人民」。
你自己也不是一再强调自己是快沉下去的沉默者吗?(笑
: 也因此认为在此前提下,任何行为都有「民主」背书,可以合理化。并且在政论节目上,
: 只要被质疑此前提,就以「执政者只有9%」来回应。姑且不论民调本身的偏误可能性,即
: 使我们接受9%这个数字,以上一届马英九与蔡英文的票数合计(689万+609万=1,298万
: )乘以9%,也有116万人,还是比很可能被高估的 50 万人(330大游行)高出许多,所以
: 我真的不晓得所谓的「自己代表人民」 到底是哪来的信心?
笑翻了,你肯定统计学不及格,你自己都先不论民调本身就具有误差范围,结果你还引了
上次的总统大选得票数来做加减乘除,而且举了两个不伦不类的比较,你用上一届的总统
大选投票数乘上9%得出支持的人数字,来比较你觉得高估的游行民众人数,两个立论点
莫名奇妙,真的很奇妙,如果你用另一场游行人数比较我会觉得合理因为诉求是正反两方
才能接近真正的民意,但是你用两个完全不同的东西来打击人家的论点,我更想问你到底
是哪来的信心?所以未来只有高於116万人上街游行才能说真正代表人民?
事实就是支持的人出来都是小猫两三只,人家出来都是以万起跳,你看不见也没办法,谁
叫你是沉默的多数,只能选择性的看见,用明朝的剑砍清朝的官太神奇啦!
: 如果无法代表人民,则在执政者多次让步被你们否决的时候,你们也正否定了沈默民意与
: 你们意见不同的可能性;如果无法代表人民,在你们不断拉高诉求的层级时,也形同正在
: 阉割沈默大众的想法。这种「本身民意高於其他民意」的行为,是否有点傲慢又接近独裁
: ?
又来了,你用不伦不类的神奇数据在否定人家,而且他们哪里阉割了人家的想法?他们有
去拦截、叫飙仔、叫黑道让支持服贸的人不上街?
你支持服贸还假中立就是不忠,你用不伦不类的数据比较还说自己是沉默民意就是不义,
你冠人家傲慢与独裁的大帽辜负培养你读书的爸妈就是不孝,不忠不义不孝的也在发啥废
文?
你自己都认为被否定沉默民意很痛苦,你冠人家傲慢又独裁人家就要接受?这不对吧!
: 事实上,我的观点,对学生们来说可能只是某个莫名其妙的网路上的读者「个人意见」,
: 但相同的道理,你们的观点、或网路上某个「企业家良心的告白」等等,对我来说也只是
: 匿名且不必负责任、无从考据的意见。因此,何不让选举来展现真正的民意所归?民主政
: 治的核心,最终仍需回到一票一票的表决,成熟理性的人,都会接受这样的结果。
: 转贴自:
: http://www.thenewslens.com/post/34656/
事实上你的观点很棒啊,不过你跟现实生活脱离太远了,你觉得自己对的话为何不敢像那
些学者站出来支持自己的立场?匿名干嘛?你匿名不就在心理上代表自己对自己的观点不想
负责任?那干嘛写一大篇洋洋洒洒的文章後强调自己是多数的沉默者想法?
还强调成熟理性,在我看来能屈能伸敢於负责的学生都比你来的成熟理性,连自己的看法
都不敢负责任跟辩护说服那些学生,你根本不配教学生,还是你教书只要学生提问你就跟
学生说我是成熟理性的老师,我希望一票一票的班上表决该不该回答你这些问题?
你最後一段提到最终仍须回到一票一票的表决,如果没有学生冲进去,你连表决的权利都
没有就结束了,怎麽没看到你在谴责那些该表决的人没表决就通过?
成熟理性咧,笑歪我了,还是怕被打脸有损自己学者的风范?
站出来支持或反对服贸扞卫立场的专家或学者都值得尊敬,这样才能取得平衡的"真理",
但我看不起匿名装中立却又处处只挑对手缺点来讲得"假中立",还强调说自己只敢匿名装
路人,我没看过有学者这麽没GUTS的,别教书误人子弟了比较好啦
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.3.235
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1F:推 coburn:自以为沈默的多数 04/11 17:48
2F:→ sufferp:俗称的中粒选民吗? 04/11 17:49
3F:推 AQUAzero:"还不敢匿名"是怎样?? 04/11 17:49
4F:推 hankungggg:好肿 04/11 17:49
5F:推 lekker:说得好!!! 04/11 17:50
6F:推 klfaith11:脸好肿 04/11 17:50
※ 编辑: NowQmmmmmmmm (114.36.3.235), 04/11/2014 17:51:55
7F:→ itachi0609:是俗称的中坜李姓选民吗 04/11 17:51
8F:→ DrGMars:说革命的明明就是那些抗争人士吧,当独裁成为事实,革命 04/11 17:51
9F:→ DrGMars:就是义务>>>这到底是谁讲的,我搞得好乱阿 04/11 17:51
10F:→ DrGMars:还自比武昌起义孙中山,拿孙中山来救援自己... 04/11 17:52
11F:推 gaiaesque:我觉得这种装中立的...心理面一定是不在乎台湾会怎样.. 04/11 17:52
12F:→ DrGMars:说最大的暴力者就是孙中山zzzz 04/11 17:52
13F:推 sosoing:推!啪啪啪!脸好肿 04/11 17:55
14F:推 rabbit50331:沉默的多数肿脸 04/11 17:55
15F:推 Powerofsmile:居然害我连原废文都看完了,推!肿肿的 04/11 17:55
16F:推 bsgboy:神打脸 04/11 17:56
17F:推 sweet16kate:传说中的中坜李姓选民 04/11 17:57
18F:推 sosoing:如果没有这篇回覆我原文只看了三行XD 04/11 17:58
19F:推 yychuan:原PO请恕我称呼你为毛毛虫(ID真的很像)好有力! 04/11 18:00
20F:推 Beanoodle:标准被强奸还说自己性冷感的 04/11 18:04
21F:→ Beanoodle:阿干是我的偶像鲁蛇王!! 04/11 18:04
22F:推 sungtau:这篇文章充分的说明沈默者为何而沈默,非常好的反串 04/11 18:07
23F:→ bluelune:明明是影响重大的议题 却自以为旁观者还引以为傲 超无言 04/11 18:12
24F:推 Bolty:就是一堆这种中Z选民,难怪马茸一直Z>B 04/11 18:23
25F:→ sosoing:楼上说的太好了XDDD 04/11 18:25
26F:推 waterbase:打脸兼摸洨 真爽 04/11 18:25
27F:推 treiss:跟我表弟的态度几乎一样……… 04/11 18:28
28F:→ ants8069:中立的朋友会跟我说 我觉得双方都有问题...哀 = = 04/11 18:48
29F:→ Diailn:其实中立不讲话的人很多,每天被你们文字霸凌就饱了。不表 04/11 18:59
30F:→ Diailn:态=垃圾,这可还真民主。这种思想灌输有说错吗? 04/11 18:59
31F:→ Diailn:即使反服贸=绝对正确或真理,都不应该用霸凌的方式灌输 04/11 19:03
32F:推 Imhuang:厉害! 04/11 19:27
33F:推 Kuli1219:打的好肿! 04/11 19:49
34F:→ fle0717:赞 04/11 20:25
35F:推 onthesea:他已经够可怜了 04/12 12:30