作者mouRen (mouRen)
看板FuMouDiscuss
标题[讨论] 陆生说几句
时间Sat Mar 22 08:25:13 2014
前言:
有人说我打简体不对,所以特地改成繁体了,再改了几个错别字,也修饰了一些措辞,
但是意思没变。不过想到了两句话,一个是“入乡随俗”,一个叫做"主随客便",
当然也有可能是“坏客欺主”
我是大陆的学生,这几天一不小心fb就被“反服贸黑箱”刷版了。讲真心话,我自己很
羡慕台湾学生可以这种去表达自己的想法,也很羡慕台湾有这种一个容忍鼓励的范围。
本来是不想说什麽的,只是被台湾同学问到了看法,又看到一些评论,自己看到那些,
心里是不好受的。 (被人骂谁心里都不开心吧),所以来写两句。或许不对,或许
对,就算闲聊讨论吧。
首先先澄清一点,很多人看到说大陆民众在说不要签呗,谁怕谁。令人伤心的是,这是
很少一部分人,或许有几万人,不好意思的说,政府不会听的(绝对是跟台湾形成了截然
不同的对比)。我就总结几种
我看到的主流说法吧(来自微博):
1. 支持学生的行为,不过希望注意方式,不要暴力
2. 谴责学生破坏公物的行为,特别是於右任的牌匾(窃以为,大家的作品是无价之
宝)
3. 委屈帮,就是上边说的,咱们就别签了呗,热脸贴着冷屁股,我怕你不成
(我觉得这里面有很多人是只看到了“反服贸”,没看到“反服贸黑箱”;这也是让
我很奇怪的一点,为什麽我看到很多人都以为学生是“反服贸”)
4. 我觉得这个是多数,不知道这件事
5. 其他
我自己呢,想法是这样的
1. 我妈妈去过台湾,印象灰常好:人很淳朴热情,市容整齐,人素质高。我妈也去了
美国的华盛顿,说走上去就是厚重和历史感,让人有些心生敬畏。本来,台湾民
主是可以作为华人世界的榜样的。或许我看到的带着有色眼镜的媒体放出来的东
西,台湾的“立委”居然在“立法院”因为一言不合,而大打出手。我想看到的
民主是:你可以不赞同我的话,但是请您尊重我表达自己意见的权利。讲实话,
我心中的立法院是超然於其他的,在人们进去的时候会心生畏惧和尊重,而不是
说一场作秀的秀场而已。
插一句话,这两天经常有人说大陆就是“太监,还骂人家嫖妓”,貌似原话是
大陆的王朔。我想说的是,没错,大陆管制严重,不能上fb,不能上twitter,
不能上很多网站。可是大陆的人也在努力要民主,也有人付出来代价。讲句不
好听的话,台湾今天的民主也是以前有很多人浴血奋斗来的,不是凭空掉下来的。
2. 所谓大陆封杀五月天,张悬,林宥嘉这些的话,我自己是认为不太可能的 。如果
封杀的话,一定是因为他当中说了支持“台独”。这个就是政治意识的事情了。
台独这件事情?见仁见智,您在您的背景下觉得这是对的,但是在我的教育里面
我看到的是“台湾自古以来就是中国神圣而不可分割的一部分”。我地理不好,
很长一段时间连鄱阳湖在哪里都不知道,但是我小学开始就知道宝岛日月潭。讲
我小时候的一个笑话,我问我爸爸妈妈“中国有几个国家”,我爸妈立马就骂了
我
即使现在微博上那麽多人骂五月天或者怎样的话,或许是“断章取义”的根据他
们的微博认为他们是台独。这个在很多人看来是不能容忍的。打个不恰当的比方
,您从小到大被教育金门是台湾的一部分,突然有一天金门说我独立了,您能
不生气吗?(PS.骂人绝对是不对的)。
再PS一下:还有一点是,台湾很多艺人您来大陆挣钱了,这没意见,互通往来,
但是能否请您不要回去就说大陆如何如何不好呢?再打个比方,我家请您来做
客,好吃好喝的招待您了,或许也有您看到招待不周的地方,让您不满意,
那我对不住您了。但是回头,您回自己家了,到处跟人家说我那招待不周的地
方,也不说我的别的好的地方。然後过了3个月,您说我家菜不错,要再来我家
吃。好吧,我犯贱,还是好吃好喝的招待您。您回家了继续说我家房子不干净,
碗碟有点脏,我心里不好受啊。那您以後还是别来了吧,小庙容不下大佛。
可惜,我家管家说不行,要对客人友好,还是得请您来。得,我这个主人
太弱了,得听管家的话,那就只好继续招待您了。
3.这个是看到的说法。假设您从小到大都被教育要统一大陆,您觉得什麽方
法最省事呢?武力还是经济?扪心自问,假设今天这个协议全部都是大陆单方面向台
湾开放,一点对台湾都没要求,您也不相信吧?天下没有免费的午餐的,出来混,
早晚要还的。我自己以为归根到底,还是怕变成大陆依赖性的经济了吧。
4.中华人民共和国加入世贸组织的时候,也有很多人说中国经济会垮台,要
保护本国产业,大量便宜的东西会涌进来诸如此类的。可是呢?这日子该怎麽过
还是怎麽过,该垮的还是会垮,该贵的还是贵,该怎样还是怎样。这个就是谈判
的时候斡旋的本事了。马英九这次或许真的太急了,就这麽签过去了。也没讨论
细节,或许当时也没有想到这些细节。(我自己也乾过这种事,不知道您是怎
样的?)这个或许是他需要改进的地方了。
5.我记性不好,但貌似去年6月服贸就签了,但是没审查(貌似从苹果日报上
看到的)。虽然那时候没有读服贸的细节,那时候我就在想不知道又要怎麽闹了,居然
一直没有消息。突然,前两天,我开始被这件事刷fb版了。说句不好听的话,
学生和民进党早干嘛去了?
6. 最後,有人在大陆的“知乎”上问了一个问题“为何有台湾民众强烈反对
《海峡两岸服议》”,大家有兴趣的话,可以看看或者回复一下吧:
http://www.zhihu.com/question/23092962
补充:
1. Compana您说的对。我们确实被媒体和政府养的很自大,觉得自己支撑起了很多国家。
这麽大的消费力摆在这里是吧,当然应该摆高姿态。或许这是事实,或许这不是事
实。只是,就台湾来说,就是现在这样的,好像有一块饼在旁边,真近啊,但是到
底要不要吃?怎麽吃?这个才是考验台湾政府和人民实力的时候。人民,政党,学
术界一起坐下来,认真讨论,这个饼都吃不下来的话,才是问题了。我也觉得这才
是这次问题的根究,就是政府没有透明化这个流程,也没有去努力宣传服贸。重心
完全放在党派之争下,这才是要命的
2. 一国两制谈不拢,很正常,对,简称都是“中国”,但是全名完全不同,个个方面都
不一样,我还真羡慕台湾的200多个免签国,以及美签五年有效,不可能谈拢的
3. makotoki: 您说的对。肯定是放长线钓大鱼,就如上面第三点说的,这就是考验台湾
智慧的时候了。吃的好又有节制。不过,一点亏都不吃我也觉得不靠谱吧
4. 呵呵,居然有人说我5毛。我回国的时候都是被我妈骂,“别以为只有外国的月亮是圆
的”。不过,很欣慰有人可以这麽骂我,至少您经常看大陆的网站了,或许也有微
博,算是另外一种交流吧
5. 不好意思,我没有看到那个段子的後半段,当初只看到前半段,我搜索的时候也只有
前半段。看到时候的心情,只是觉得这是个笑话,另外就是字幕组太强大了。如果人
家讲话嘲笑了台湾人,我不才代替他们道歉,希望您接收。可是我再问您一句,人家
去了大陆的那些B咖,C咖,回台湾说在大陆速冻水饺是高级食品,泡面也是高级食品
的时候,这都得是多少年前的事情了。我那时候看了也是想,收视不是这样搏的吧。
当时微博上也有人说这个节目是非常绿的,收视率不高,大家不要当真。
或许我也只看到了一半,说的不对,麻烦指正。
4. 我也希望我有事先知道的权利,政府不给,我只能努力抗争去获得了。假设都被说成
“太监”了,争这个也米有意思了吧?
5. 您说我要有自己的看法。我不好意思,从6﹣24岁都在读书,也是乖孩子的那种,“
爱党,爱国,爱政府”是我从小受到的教育。您看我这个言论,真是那种乖乖牌
吗?陈文茜原来不是深绿吗,现在不也是偏蓝了吗?您小时候可能也曾被告诉过
要反攻大陆,但是现在您可能是民进党一派的呢?
6. 当然要民主,只是,在我浅薄的认识里,最好的民主是美国建国那个时候的
国会,那些人不是政客,是政治家。他们是真心的为国家和人民建立制度,谋利益
的。我钦佩那些人,我也希望大陆的政府可以变成那样子。但是国父讲的话,“
革命尚未成功,同志仍需努力”。
7. 中小企业绝对是首当其冲的,可是加入WTO的时候,大陆没有自己的中小企业吗?或许
我太教条了,但这个不就是市场经济吗?优胜劣汰。政府当然也要扶持保护自己的
中小企业,这个是台湾要考虑和事先做好的了。最自由的美国都要保护自己的企业
了,更不用说别的了。经济不是惟一;但是还有一句话,经济是下层建筑,下层建
筑决定上层建筑。
8. 我们家课本怎麽教确实不该到这里来叫嚣,可是我也说了,我就纯粹交流。我书读的
不多,没有机会看到台湾的教材。您愿意的话,可以让我看看台湾的教材吗?谢谢
9. 如果今天台湾全部人,不论蓝绿,都是说:中华民国不存在了,只有台湾国了。那就
公投吧,然後国际上承认,也可以让大陆哑口无言,我也没有什麽好说的了。
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◆ From: 12.233.108.245
※ 编辑: mouRen 来自: 12.233.108.245 (03/22 08:51)
1F:嘘 Dorayaky:下次记得转成繁体字再po 223.141.225.72 03/22 08:33
2F:嘘 chelechin:金门要独立我绝对赞成 24.52.85.39 03/22 08:34
3F:推 jay66lin:讲得很中肯。服贸的确是大陆让利给台湾 114.45.228.204 03/22 08:35
4F:→ makotoki:让利? 放长线钓大鱼吧。140.138.224.110 03/22 08:37
5F:推 edward77568:反的不是服贸,而是黑箱 101.15.122.61 03/22 08:38
6F:推 edward77568:台湾没服贸真的会死,但草率的政府会 101.15.122.61 03/22 08:39
7F:→ edward77568:死的很难看 101.15.122.61 03/22 08:39
8F:→ jay66lin:让利的结果就是台湾的经济越来越依赖大陆 114.45.228.204 03/22 08:44
9F:→ jay66lin:最後被经济统一 114.45.228.204 03/22 08:44
10F:推 bo000017:你一个学生没想到细节可以理解。一个国家 112.78.76.254 03/22 08:53
11F:推 xenofenrir:台湾在两党的统治下统一是必然的,国 42.70.160.188 03/22 09:06
12F:→ xenofenrir:际政治比的是实力不是嘴巴喊爽的 42.70.160.188 03/22 09:07
13F:推 xenofenrir:你就算冲进总统府政变只是更促使统一 42.70.160.188 03/22 09:09
14F:→ mouRen:这就是经济啊。这才是台湾的难题,想吃又怕 12.233.108.245 03/22 09:11
15F:→ mouRen:烫,不吃又怕以后吃不到了。这才是 12.233.108.245 03/22 09:13
16F:→ mouRen:考验马英九政治智慧和能力的时候 12.233.108.245 03/22 09:14
17F:推 tonyhu:PRC & ROC=TW 是不同政体!要这样想就通了220.137.176.218 03/22 09:44
18F:推 Conpana:CEPA让利更多 结果咧?香港签了变成什麽样 36.230.247.47 03/22 09:52
19F:→ Conpana:? 36.230.247.47 03/22 09:52
20F:→ Conpana:中经院评估签了服贸 GDP会增加0.025~0.03 36.230.247.47 03/22 09:52
21F:→ Conpana:4% 让超多利的 36.230.247.47 03/22 09:52
22F:推 delicate07:0.025~0.034%真的让超多利的!!!118.161.188.251 03/22 09:54
23F:→ lovejunki:文中说互相交融.感觉是文字部份看懂一些 36.227.217.58 03/22 09:54
24F:→ lovejunki:但生活习惯或风俗民情其实还是差蛮多的~ 36.227.217.58 03/22 09:55
25F:推 Conpana:说真的 别再被人卖了 甚至沦为中国统战工 36.230.247.47 03/22 09:55
26F:→ Conpana:具还不自知 很可悲 36.230.247.47 03/22 09:55
27F:→ Conpana:对啊 让超多利的 我感激涕零到都想跟天朝 36.230.247.47 03/22 09:59
28F:→ Conpana:上国下跪惹 喔喔 36.230.247.47 03/22 09:59
29F:推 kimukao:陆台谈判机制应该要透明,就像你们觉得政 115.82.179.41 03/22 10:03
30F:→ kimukao:府在“让利”,也应该要有事前知道的权利 115.82.179.41 03/22 10:03
31F:→ kimukao:。 115.82.179.41 03/22 10:03
※ 编辑: mouRen 来自: 12.233.108.245 (03/22 10:22)
32F:→ b6883391:网路上有放协议好几个月,自己不上网看 36.230.245.151 03/22 10:47
33F:→ vickie425413:先转成繁体字好吗? 1.161.102.70 03/22 11:16
34F:推 william806:推 115.80.250.246 03/22 11:17
35F:嘘 yabesoube:嘘某楼 没服贸会死 所以你现在是幽灵? 39.14.67.98 03/22 11:31
36F:推 jacknotblack:当然有大饼 强盗端出来的 118.165.98.33 03/22 11:34
37F:推 fago1sback:这场抗争的主导人是满明智的 但是我认 111.80.2.227 03/22 11:37
38F:→ fago1sback:为很多学生只是起哄 111.80.2.227 03/22 11:37
39F:推 fago1sback:而且还喷漆 砸毁公务?这根本不是台湾人 111.80.2.227 03/22 11:40
40F:→ fago1sback:的素养吧?!FB上一堆危言耸听的更是夸张 111.80.2.227 03/22 11:40
41F:→ fago1sback:!把大陆人说成个个都是强奸犯 强盗 ! 111.80.2.227 03/22 11:40
42F:→ fago1sback:难道这就是民主吗...? 111.80.2.227 03/22 11:40
43F:推 yachuan:为什麽这麽好要让"利"给我们阿? 71.232.33.16 03/22 11:43
45F:→ Waaaade:麻烦大家留言 分享, 我们需要更多外媒的 124.11.194.110 03/22 11:53
46F:→ Waaaade:报导~感恩~ 124.11.194.110 03/22 11:54
47F:推 nakinight:我们反黑箱 反独裁 反草率 反无能 1.172.114.79 03/22 12:00
48F:推 eve11:这里是ptt,请您至少把字转成繁体字好吗? 42.78.234.246 03/22 12:08
49F:→ eve11:难道您到其他地方发表言论就不使用当地的语 42.78.234.246 03/22 12:08
50F:→ eve11:言及文字吗? 42.78.234.246 03/22 12:08
51F:嘘 alpha8196:麻烦转繁体再po 还有,台湾非常多中小 59.115.250.55 03/22 12:16
52F:→ alpha8196:企业签服贸受太大的打击 59.115.250.55 03/22 12:16
53F:嘘 chelechin:F大真ㄏ 另外不用繁体字就别来发废文下 24.52.85.39 03/22 12:20
54F:→ chelechin:去领五毛 24.52.85.39 03/22 12:21
55F:推 hihisnoopy:我们从小被教育国家是民主的殿堂218.164.110.223 03/22 12:28
56F:→ hihisnoopy:被拿走了 能不生气吗 像金门比喻一样218.164.110.223 03/22 12:28
57F:→ aobocodo2004:微博那个字幕组段子的後半:要不是你 140.128.67.239 03/22 12:31
58F:→ aobocodo2004:们连电锅煲都没有,我支持台湾回归 140.128.67.239 03/22 12:31
59F:→ aobocodo2004:大陆。於是转发里满满都是笑台湾人愚 140.128.67.239 03/22 12:32
60F:→ aobocodo2004:蠢无知。这是个抹黑台湾人的微博,原 140.128.67.239 03/22 12:32
61F:→ aobocodo2004:PO截前半句出来当例子看了我呵呵。我 140.128.67.239 03/22 12:33
62F:→ aobocodo2004:不讨厌大陆也常逛微博,但每次只要一 140.128.67.239 03/22 12:33
63F:→ aobocodo2004:提到两岸问题就会被某些言论恶心到。 140.128.67.239 03/22 12:34
64F:→ aobocodo2004:这次服贸对岸的反应,大部分人哪像原 140.128.67.239 03/22 12:34
65F:→ aobocodo2004:PO描述的那麽理性,言论都很激烈,原 140.128.67.239 03/22 12:34
66F:→ aobocodo2004:Po你都没说呢XD 140.128.67.239 03/22 12:35
67F:嘘 oneyear:赚钱赚到国家被独裁政权统一 很好吗?!118.168.254.223 03/22 12:40
68F:推 azazgil2834:回你一个问题 为什麽现在才开始反 那 1.175.238.126 03/22 12:41
69F:→ azazgil2834:是民进党的计画 1.175.238.126 03/22 12:41
70F:推 yols:他只用简体字这点上有问题,不用恶言相向.. 125.230.213.27 03/22 12:48
71F:→ yols:转换上WORD 跟浏览器的同文堂都可以办到 125.230.213.27 03/22 12:49
72F:嘘 lucas5410:我们不要经济永远得依靠大陆 42.69.139.153 03/22 13:51
73F:→ lucas5410:再这样下去迟早会被统一的 42.69.139.153 03/22 13:51
74F:→ bugbook:大家都不喜欢签不平等条约,更不想被经济 111.253.55.195 03/22 14:08
75F:→ bugbook:层面上的侵略,再加上那是属密室协商下的 111.253.55.195 03/22 14:10
76F:→ bugbook:协议,敝人相信依照贵国的历史经验来看, 111.253.55.195 03/22 14:10
77F:→ bugbook:民众对此的想法跟态度都会是觉得抗拒的。 111.253.55.195 03/22 14:11
78F:推 happiness389:补血,简体字不致於被嘘成这样吧 218.161.99.124 03/22 14:44
79F:推 asdlkjfgh:推 111.250.66.31 03/22 15:25
80F:推 seigaku00765:补推 1.172.48.56 03/22 15:37
81F:→ bt9327:从小被教育台湾是中国一部份,听到台独理当 123.193.75.200 03/22 15:55
82F:推 bt9327:会生气?一味接受官方教育而不自己思辨也不 123.193.75.200 03/22 15:58
83F:→ bt9327:太对吧?应该考虑一下对方的脉络 123.193.75.200 03/22 15:59
84F:→ bt9327:拿金门之於台湾比不太好 123.193.75.200 03/22 16:00
85F:推 bloodyway:台湾的领地发动独立 如果是民意所向 有 1.161.226.17 03/22 16:20
86F:推 bloodyway:何不可 人民才是主 而不是说你是我的东 1.161.226.17 03/22 16:22
87F:→ bloodyway:西 别想脱离我的掌控 1.161.226.17 03/22 16:23
88F:→ finn138159: 这饼..... 有毒 112.78.79.131 03/22 16:23
89F:嘘 amethystj:你们的课本怎麽教是你家的事 这里是台湾 24.210.16.58 03/22 16:35
※ 编辑: mouRen 来自: 76.21.123.83 (03/22 17:47)
※ 编辑: mouRen 来自: 76.21.123.83 (03/22 18:25)
90F:推 purplvampire:来这里就尽量学习吧 118.160.234.50 03/22 18:27
91F:推 za9865:拿金门比喻很怪 台湾只有在地图上被归类呵 1.171.122.168 03/22 18:55
92F:推 real4:一直说不要的人 对台湾经济困境有更好解法吗 59.115.111.138 03/22 20:24
93F:→ bt9327:楼上,台湾的总体经济跟民生可以是脱节的 123.193.75.200 03/22 21:03
94F:→ bt9327:且现在的服贸协议对台湾经济可能造成破坏 123.193.75.200 03/22 21:05
95F:→ bt9327:请再多读一些社论吧 123.193.75.200 03/22 21:06
96F:→ real4:我只是很想知道 中国在何种情况下会放下政治 59.115.111.138 03/22 21:52
97F:→ real4:目的 并给台湾自由的空间 我们当然要尽最大 59.115.111.138 03/22 21:53
98F:→ real4:去争取 但其中的矛盾跟利益交换 理论可以解 59.115.111.138 03/22 21:54
99F:→ real4:决吗 我知道现在这份服贸问题点 并没有赞成 59.115.111.138 03/22 21:55
100F:嘘 dorisfit82:你家教育怎样关我屁事 61.224.86.103 03/22 22:05
101F:推 scarlee:中共党库通自家金库 贪污到买上千栋房 也 42.71.10.4 03/23 00:26
102F:推 scarlee:认识很多大陆人自己都不屑中共,只有在讲 42.71.10.4 03/23 00:30
103F:推 scarlee:教育的最终目的是求真理,民主自由正是追X 42.71.10.4 03/23 00:34
104F:推 puripuriko:就本文提到金门宣称要独立的假设来说, 192.192.47.197 03/23 10:07
105F:→ puripuriko:对我来说"生气"并非合理的情绪 192.192.47.197 03/23 10:08
106F:→ puripuriko:当然第一时间也许会感到困惑、不解, 192.192.47.197 03/23 10:08
107F:→ puripuriko:但我认为先决行动是要去了解其中原因 192.192.47.197 03/23 10:09
108F:→ puripuriko:居住在那块土地上的人民要怎麽决定自己 192.192.47.197 03/23 10:11
109F:→ puripuriko:的政策、未来等,不是旁人能用高高在上 192.192.47.197 03/23 10:11
110F:→ puripuriko:的态度去指责的。 192.192.47.197 03/23 10:12
111F:→ puripuriko:了解他们如此决定的原因後, 192.192.47.197 03/23 10:13
112F:→ puripuriko:你当然可以不认同他们的做法, 192.192.47.197 03/23 10:13
113F:→ puripuriko:但是有什麽理由对他们"生气"呢 192.192.47.197 03/23 10:14
114F:→ puripuriko:他们有权争取自己想要的未来 192.192.47.197 03/23 10:16
115F:→ puripuriko:没有必要回应"其他人"的存在, 192.192.47.197 03/23 10:16
116F:→ puripuriko:所以我认为就算不认同也没有生气的理由 192.192.47.197 03/23 10:17
117F:→ puripuriko: (前两行错字) "其他人"的期待 192.192.47.197 03/23 10:17
118F:→ puripuriko:而且金门的例子确实和台湾的情况差很多 192.192.47.197 03/23 10:18
119F:推 puripuriko:以人与人之间的相处来说, 192.192.47.197 03/23 10:21
120F:→ puripuriko:尊重对方自主权不是基本的素养吗?:) 192.192.47.197 03/23 10:22
121F:推 adst513:"灰常"听起来好台湾XDDDDDDD 111.250.90.113 03/23 23:37
122F:推 littleoak:感谢认真回应沟通,只不过像陈文茜这样 24.5.180.195 03/24 04:38
123F:→ littleoak:这样的人政治转向无关理念,而是利益 24.5.180.195 03/24 04:39
124F:→ littleoak:至於金门独立,我完全赞成住民自决 24.5.180.195 03/24 04:42
125F:→ littleoak:而且,我更赞成中国各省纷纷独立,因为 24.5.180.195 03/24 04:43
126F:→ littleoak:没有强权,没有侵略 24.5.180.195 03/24 04:43