Foreign_Inv 板


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最近看到哆啦王讨论杠杆成本的文章,才惊觉原来美股在现在急遽升息的环境下,因爲市 场足够效率,不管透过美元融资、Options、Futures还是LETF,其实都隐含着至少5%以上 的年利率 即便未来FED降息,根据FED给出的长期目标利率仍然有2.5%,如果未来利率真的接近2.5% ,透过上述这些工具仍然会产生至少2.5%以上的年化成本,长期持有下来应该会得到一个 风险报酬比非常糟糕的报酬 http://www.ddnum.com/images/SCHWERTlargechart2.png
http://www.ddnum.com/images/GSPClargechart2.png
於是在思考是否有更适合的开杠方式 一、 监於台湾的期货市场因为市场效率很差,导致长期以来透过台指期长期持有,反而与指数 产生正的偏离,也就是在台湾开杠杆的成本是0% 在美国开杠杆成本高昂,在台湾开杠杆却几乎0成本,如此一来两相比较之下,将一半的 资金买入VT/VWRA,另一半的资金透过台指期开3倍杠杆,来取得一个VT 50%+150%台指的 曝险(也可以台湾的杠杆ETF替换台指期),但这样相当於过度曝险在台股上,有点在赌 台股未来能持续与全球股市保持高度相关性 可能的风险有: 1.有断头风险 2.台股落後全球股市 3.台指期逆价差缩小,甚至是正价差 二、 透过IB借1.5%利率的日圆融资买入两倍的VT/VWRA,来达成分散全球股市2倍杠杆的曝险 可能的风险有: 1.有断头风险 2.日圆升值 ————————————————————————————— 虽然上述的风险不可轻忽,然而台股未来会不会表现的比全球股市差、台指期未来逆价差 会不会收敛,又或是日圆未来会不会升值都不是个人可以掌握的 可是承担每年2.5%以上的成本开两倍杠杆,以过去美股两倍杠杆的回测历史作为参照代价 真的太大了 然而不开杠杆,只投资VT/VWRA等原型ETF,又要承担生命前期曝险太小,生命後期曝险过 大的时间风险 因而透过低成本的杠杆工具,承担一部分未知的风险,换取潜在的超额报酬,似乎是比较 适合的杠杆方式,毕竟没有任何杠杆方式是完美又无风险的 上述的两个方式哪个比较适合开杠杆分散投资全球股市还是有什麽更适合的方式呢,欢迎 分享想法 ps: 房贷/信贷应该会是个不错的杠杆方式,但因为前几年刚房贷买房,所以就不放在选项之 中了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.144.15 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1673405064.A.240.html ※ 编辑: foxishaonian (180.217.144.15 台湾), 01/11/2023 10:47:59
1F:→ Gyin: 你一半以上买台指期怎麽会是全球股市2倍杠杆? 01/11 11:15
已更正
2F:推 daze: 若相信stock return =risk free rate + equity risk premium 01/11 11:18
3F:→ daze: ,5% 利率也可以解释成 RFR+0.5%。当然,你不一定要相信这种 01/11 11:19
4F:→ daze: 观点。 01/11 11:20
5F:→ daze: 这个观点下,1.5%的日圆,是 RFR + 1.7%。 01/11 11:22
6F:→ daze: 至於台指期,可能是 RFR-1%。 01/11 11:23
自己拉资料跑一下EXCEL,模拟两倍杠杆,每日收盘再平衡,连杠杆ETF都能取得alpha, 台指期可能-1%不只。。。 是说蛮好奇daze大在现今美元利率高涨的时代,会选择什麽方式做到全球股市两倍曝险的
7F:→ duriel3313: 已经开了 来不及了怎麽办= = 01/11 11:38
+1 想赶快把SSO换掉QQ
8F:→ max70937: 房贷如果能越久不还本金,也就是拿到宽限期,也等於防 01/11 12:28
9F:→ max70937: 止降低杠杆,应该可以达到类似的杠杆效果,然後把不还 01/11 12:28
10F:→ max70937: 本金的钱投入你要的标的。之後宽限期到了可再转增贷维 01/11 12:28
11F:→ max70937: 持杠杆。 01/11 12:28
还有这种操作?! 无限用宽限期的方式转增贷银行真的会愿意承贷吗?
12F:→ jyan97: 你这样配置是150%台指+50%vt吧= = 01/11 12:31
感谢已更正,忘了50%还要*3了
13F:推 EddieJeremy: 用外部杠杆(房贷/信贷)会比较好 内部杠杆风险较大 01/11 12:48
感觉倒也不见得,毕竟房贷是本金*2,如果随着股市上涨 股市的曝险持续加大,房贷的占比会越来越小 而且台湾理论上也不排除升息的可能
14F:推 jenqdar: 简单,本业多赚一点不就好了!本业一年能赚1000万的话, 01/11 12:58
15F:→ jenqdar: 投资VT还需要开杠杆吗? 01/11 12:58
看怎麽思考了,以时间分散的角度来说还是需要把
16F:→ ohyakmu: 本业可以赚一千万的,目标就不一样了,当然还是要开杠杆 01/11 13:08
17F:→ ohyakmu: 。 01/11 13:08
※ 编辑: foxishaonian (116.89.142.26 台湾), 01/11/2023 13:25:37 ※ 编辑: foxishaonian (116.89.142.26 台湾), 01/11/2023 13:43:54
18F:推 slchao: 虽然有点择时,在高利率时,降低杠杆,也许不见得是坏事 01/11 13:48
考虑的点是如果FED长年维持在2.5%的中性利率,恐怕也很难把杠杆加回来
19F:推 gogodwf: 信贷房贷跟leap call都有开 01/11 13:54
20F:→ yu830913: 要不要开杠杆,根本金赚多少又没关西 01/11 14:06
21F:→ yu830913: 赚很多的人还是可以开 01/11 14:06
22F:推 Capufish: 现在杠杆成本高,但你也得考量已经跌一大段了 01/11 15:45
23F:→ Capufish: 等利率变低才回头开杠杆,股市应该涨到另一个高点了 01/11 15:46
在不会断头的前提下尽量不去市场择时当然最好,不过如果利率不降回如同过去的1%以下 ,美国这边好像没有什麽好工具
24F:推 daze: 我目前杠杆大概用150%左右而已。其中包含信贷、box spread跟 01/11 15:49
25F:→ daze: 期货。用Box spread主要是做 factor tilt 比较方便。 01/11 15:51
26F:→ daze: 不然只做大盘的话,期货其实很方便。 01/11 15:51
可是现在期货的implied rate相当的高,这样成本不会太高吗? 另外想请问为何box spread为何做factor tilt比较方便?用IB融资买入像AVUV等因子ETF 可行吗? ※ 编辑: foxishaonian (116.89.142.26 台湾), 01/11/2023 17:25:19
27F:推 vincent1700: 说真的,要杠杆就要考虑要不要择时,不然投资效率一 01/11 17:16
28F:→ vincent1700: 定递减,台指期最主要是因为没有全大盘ETF,不然也 01/11 17:16
29F:→ vincent1700: 可以做期现套利 01/11 17:16
也是,如果将来券商出了低费用的全大盘ETF,台指期逆价差可能就会收敛回归市场机制了 不过市场择时的部分相当多的研究指出择时进出不会有好的结果,反而会造成与预期更大 的偏离,不知道杠杆的部分选择在高利率时降低杠杆会不会有不一样的结论 ※ 编辑: foxishaonian (116.89.142.26 台湾), 01/11/2023 17:35:54
30F:推 daze: 如果你相信ES期货是借RFR+0.5%,买RFR+5%的指数,那其实没有 01/11 17:51
31F:→ daze: 杠杆成本高的问题。当然你不一定要相信。 01/11 17:52
32F:→ daze: 另一个可能的做法是买ES期货,放空TWD期货,把美元负债曝险 01/11 17:53
33F:→ daze: 转为台币负债曝险。看你是否相信台币期货的价差蕴含美元RFR 01/11 17:55
34F:→ daze: 跟台币RFR的利差,再加上市场对台币涨跌的预期。 01/11 17:56
35F:→ daze: 期货能选的指数有限。用Box spread可以自己选喜欢的ETF。用 01/11 17:58
36F:→ daze: IB融资也不是不可以,但Box spread隐含利率大概在RFR+0.5%, 01/11 17:59
37F:→ daze: IB融资要RFR+1~1.5%。 01/11 17:59
想了一下,用RFR+equity risk premium=股票报酬的观点真的提供了另一层次的思考 以这样的观点来说,理论上只要将来的equity risk premium相同,不论利率是高是低 对於开杠杆的结果影响不大。也就是在现在升息环境下,只要杠杆工具的成本控制在RFR 附近,都是合理且适合的杠杆工具吗? 如若如此,为了达成杠杆带来分散时间风险以及潜在超额报酬的目的,不论RFR高低, 不论工具成本高低,都不应该让利率成本影响自己原有的计画吗? -------------------------------------------------- 另外想请问下因为不开杠杆的ES implied rate是RFR+0.5%,如果透过期货开两倍杠杆, 利率就会变成2*RFR+1%=10%。这样是否表示开200%的杠杆,杠杆ETF或是融资都比期 货更适合作为杠杆工具呢?
38F:推 vincent1700: 择时有很多方法,有些投资人的投资效率就是长期高於 01/11 18:05
39F:→ vincent1700: 大盘,但的确是少数,甚至符合常态分配,所以很多人 01/11 18:05
40F:→ vincent1700: 讲幸存者偏差,但其实仔细探究的话能力也是常态分配 01/11 18:05
41F:→ vincent1700: ,这些高於大盘投资效率的trades都是从低於大盘的人 01/11 18:05
42F:→ vincent1700: 来的,所以有能力当informed trader何尝不能择时, 01/11 18:05
43F:→ vincent1700: 但有趣的是也没有人会觉得自己noisy trader,所以择 01/11 18:05
44F:→ vincent1700: 不择时还是交给你自己考虑了哈哈。另外实证研究中, 01/11 18:05
45F:→ vincent1700: 利率的确是显着因子。 01/11 18:05
不过利率高的时候有可能正是股票估值偏低的时候,在这种时候降杠杆真的考验投资人的 能力
46F:推 slchao: 用美国利率择时,是一个问题,可以回测 01/11 18:08
47F:→ slchao: 但我的想法是,用自己的成本择时,比较类似机会成本?借贷 01/11 18:08
48F:→ slchao: 成本vs预估获利 01/11 18:08
49F:→ slchao: 假设股票预估8%,假设借贷成本额度越高时,利率也越高,积 01/11 18:08
50F:→ slchao: 极的人也许6%也借,怕怕的人也许只借3%以下 01/11 18:08
51F:→ slchao: 当然,实际上大概会是动态+自我感觉的平衡,当成本增加, 01/11 18:08
52F:→ slchao: 就卖出降杠杆 01/11 18:08
53F:→ slchao: 虽然听起来,自己都觉得很韭XD 01/11 18:08
54F:→ vincent1700: 楼上,怕误导你浪费时间,其实是利率结构有资讯啦, 01/11 18:16
55F:→ vincent1700: 不是单纯利率而已 01/11 18:16
56F:推 jyan97: 请教一下,利率是显着因子有办法解释多一点吗 01/11 18:18
57F:→ max70937: 只是提供一个杠杆来源而已,房贷的杠杆若不靠宽限期,就 01/11 19:39
58F:→ max70937: 是要靠转增贷维持,但已经是很适合一般人的杠杆了。 01/11 19:39
好像也是,房贷不见得是最好的工具,但对於多数人来说应该还是最适合的 ※ 编辑: foxishaonian (116.89.142.26 台湾), 01/11/2023 21:33:34 ※ 编辑: foxishaonian (116.89.142.26 台湾), 01/11/2023 21:39:07
59F:推 daze: 如果问说股票报酬 = RFR + equity risk premium vs 股票报酬 01/11 22:57
60F:→ daze: = historical nominal average,这两者何者比较可能接近事实 01/11 22:58
61F:→ daze: ,前者显然比较合理。问题是这件事并不是非此即彼。假设实际 01/11 22:59
62F:→ daze: 情形是 前者x0.9 + 後者x0.1,我们几乎不可能透过empirical 01/11 23:00
63F:→ daze: data 的检定来与 前者x0.8 + 後者x0.2 做区分的。 01/11 23:02
64F:→ daze: 你只能选择是否要相信 RFR + ERP 这个 model 已经够好了 01/11 23:05
65F:→ daze: 你相信的话,期货杠杆继续转仓就不是问题。你也可以只信一半 01/11 23:06
66F:→ daze: ,把杠杆调降一部分。不管选择要相信什麽,总是有model risk 01/11 23:08
原来如此,所以应该理解成其实杠杆工具在未来是否可行,不用过份在意RFR,而是应该 关注在未来的股票风险溢酬,当然风险溢酬本身很难量化就是了。 然後只要将来风险溢酬持续>0,低成本的杠杆工具理论上就仍然可以取得>原型指数的报酬
67F:推 daze: 所谓的ES implied rate是RFR+0.5%,这样说好了:假设你有20万 01/11 23:14
68F:→ daze: 美元,买一口4000点的ES,同时买20万美元的同到期日 T-bills 01/11 23:16
69F:→ daze: vs 直接用20万美元买 VOO。在不考虑税务、交易成本...等的 01/11 23:17
70F:→ daze: 状况下,预期3个月後前者会输後者0.125%。年化输0.5%。 01/11 23:19
71F:→ daze: BTW,考虑税务的话,前者可能其实还稍微划算一点点。 01/11 23:21
72F:→ daze: (对台湾人来说。) 01/11 23:21
因为省下30%的股息税吗?
73F:→ daze: 那如果你只有10万美元,还是买一口4000点的ES,但只买10万美 01/11 23:23
74F:→ daze: 元 T-bills,这就是 200% 杠杆。你可以观察这个例子,利率成 01/11 23:25
75F:→ daze: 本到底是多少。 01/11 23:25
76F:→ daze: 不用 T-bills 也可以。买20万美元VOO+一口4000点的ES,也是 01/11 23:29
77F:→ daze: 200%杠杆。 01/11 23:29
感谢daze大,一直纳闷为何持有相当於现货的保证金还需要5%的implied rate,解释的很 清楚 所以200%的杠杆应该成本就是约当於5% ------------------------------ 另外请问下前面回文提到的日圆是RFR+1.7%,指的是投资日本股市吗? 如果借日圆投资美股,应该解释成RFR-3%吗?(4.5%-1.5%) ※ 编辑: foxishaonian (116.89.142.26 台湾), 01/11/2023 23:48:22 ※ 编辑: foxishaonian (116.89.142.26 台湾), 01/12/2023 00:03:16 能用便宜利率借到日圆也就表示借日圆的风险近似於美元与日圆的利差,至於风险是否 实现,就取决於高息的美元会不会贬值,感觉利率平价模型的似乎也隐含着均值回归的概 念啊 ※ 编辑: foxishaonian (1.200.138.191 台湾), 01/12/2023 11:56:29
79F:推 SweetLee: 如果你相信市场效率的话 就会觉得现在借贷高利率应该也 01/12 23:09
80F:→ SweetLee: 是合理的利率 01/12 23:09
81F:→ SweetLee: 相反的 最近常看到版上在讨论债券的利率很高 所以我个 01/12 23:11
82F:→ SweetLee: 人是反其道而行 在出债券 买股市杠杆etf 01/12 23:11
83F:推 daze: "债券利率很高"要看需求是什麽。如果你有一笔十年後到期的名 01/13 01:01
84F:→ daze: 目美元债务,那麽在4%时买十年美国公债,比在2%时买利率高, 01/13 01:03
85F:→ daze: 这不但是个数学上的事实,而且也符合你的需求。如果你的债务 01/13 01:04
86F:→ daze: 是20年後的real支出,虽然4%的十年名目公债比2%高仍然是事实 01/13 01:06
87F:→ daze: ,但跟你未必relevant。 01/13 01:06
88F:→ daze: 话说回来,如果版上的某些人的确对名目美元公债有需求,刻意 01/13 01:07
89F:→ daze: 反其道而行,也不见得就比较有利。但你的意思大概是猜他们是 01/13 01:09
90F:→ daze: noisy trader吧... 01/13 01:09
91F:→ daze: noise trader 01/13 01:11







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