作者sanfan ()
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 用海外券商买美国公债问题 part2
时间Sun Oct 30 00:40:29 2022
借这个标题讨论
我最近也在认真研究长天期美公债公司债
主要在思考2个问题 1.进场时机 2.要买ETF还是直债
记得几个月前10年债升到3.5%版上就热烈讨论进场了
後来回弹了一下又狂升到4%多 投等债到6%上下 真的很诱人
但又怕不知会升到哪里去 所以不敢买太多
我查了各方新闻讨论 整理了一些影响因素 提出来请教大家有什麽看法
1.FED基准利率
大家都知道FED还要升息到今年底或明年初
但是FED利率和长债利率不是直接连动的 长债利率是由市场买卖机制决定价格
所以这个部分是否有在市场上提前反应?
另外 前几天的超前部署节目来宾认为FED会不惜一切升息来抑制通膨
所以还有机会升到更高?
2.外国央行动向
和第一点相关 债券买卖推手主要是机构法人和政府单位 非一般投资人
我注意到有个现象是FED利率狂升造成美金升值 会迫使外国央行卖美债
之前日圆一度贬破150时 日本央行出售美债阻贬 使得一时美债利率跳升
类似情况以後会不会再度发生呢?
3.FED QT
如果FED 依照计画缩减美债持有量 应该会造成利率上升
但根据schwab的一篇分析提到 3年2.2兆的缩表等同30bps的利率影响
似乎影响没有想像的大?
https://www.schwab.com/learn/story/rate-hikes-quantitative-tightening-and-bond-yields
4.未来的经济衰退甚至金融危机
如果发生的话 理论上会造成长期公债利率下降 信用利差增加
在这个假设下 如果现在买公债 之後买公司债 是否比较合适?
当然我知道想要猜低点买低点本来就是不太可能的啦
但主要是好奇各位都是以什麽样的策略或是想法出发
或者不要想太多分批买入就好?
(说真的我内心是想all in 6%投等债XD 因为收益够多 赔钱的机率也比大部分资产来的小了
但想想还是不要太冒进好了.....)
另外关於要买债还是ETF的问题 也参考了版上很多有用的资讯
首先ETF好处是交易成本低 流动性高 信用风险分散 持续再投资
但是我想了半天还是觉得直债符合我的需求
主要是直债可以锁定长天期固定现金流
ETF配息和净值都会持续受到未来利率变动影响
虽然直债有到期後再投资的问题
但问题是我又不会长生不老 也不打算留很多遗产
所以总有一天要停止投资 把这些钱花掉
换个角度来解释就是
1.ETF会永远维持一定的Duration也就是利率敏感度
2.直债的Duration会随着到期日的接近而逐步减少到消除
所以如果我的目标投资期间等於直债到期日的话 买直债才能减少风险
至於通货膨胀这个因素太难预测我就先不考虑了(打算用房产配置来抗通膨)
但是我在思考 如果买ETF的话
是否可以在利率下跌净值上升的时候卖出部分ETF 来达到固定现金流的目的
这个要试算一下才知道 但操作起来有点太复杂了...
※ 引述《survivals (none)》之铭言：
: 1.假设纯粹就资产配置的角度来看，不考量汇率风险（因为美金之前就换好了）跟公司信
: 用风险（选投资等级的公司债，虽然也有可能会倒，但先不考虑这个怕问题失焦），现在
: Fed利率点阵图是明年升到4.6%，那现在公司债的价格已经反映了吗，还是等到明年Fed真
: 的如预期继续升到4.6%，才会真正price-in？
: 2.承上，假设我只是单纯要锁定报酬率5%，我该怎麽布局，是现在开始分批布局（但万一
: Fed最终升到8%我已经没钱分批了），还是等到Fed开始降息才买（但公司债利率会不会一
: 下掉很快）？
: 3.最後，我该选择短债还是长债？短债如果到期是不是就面临再投资风险（届时Fed降息
: ，利率没那麽好了），长债是不是利率敏感度比较高。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 72.76.142.69 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1667061631.A.8CB.html
※ 编辑: sanfan (72.76.142.69 美国), 10/30/2022 00:45:07
1F：推 ntnusleep: 外国央行卖美债，拿美金阻眨，是「市场传言」 10/30 00:46
2F：→ ntnusleep: 难道外国央行不能拿美债当抵押借入美金吗? 10/30 00:47
3F：→ slchao: 4 我觉得，衰退造成的长债利率下降，但债券价格会上升， 10/30 00:50
4F：→ slchao: 不影响已买入债券的总价值，总获利已经在买入时锁定 10/30 00:50
5F：→ slchao: 甚至因为价格上升，提早卖出实现获利，还会赚到时间价值， 10/30 00:50
6F：→ slchao: 但如果没有要使用，则会有再投资的问题（会买到高价低利 10/30 00:50
7F：→ slchao: 的债券） 10/30 00:50
8F：推 thelegada: 近期看长债利率有点涨不上去，看起来市场对於之後的升 10/30 01:04
9F：→ thelegada: 息反应已经钝化了QQ本来期望可以捡到8-9%以上的投资债 10/30 01:04
10F：→ ntnusleep: 又或者日本央行，仅仅是债券到期不再投入? 10/30 01:04
11F：→ ntnusleep: 另外由於日本民间长期有大量外汇投资 10/30 01:05
12F：→ ntnusleep: 在150历史低点，渡边太太们会部分汇回也很正常 10/30 01:05
13F：→ ntnusleep: 至於市场放消息外国央行买美债，会让许多人这时不进场 10/30 01:06
14F：→ ntnusleep: 那这些市场人士就有便宜的美债可以买 10/30 01:07
15F：→ ntnusleep: 类似的操作还有，在长债发行前，市场会倾向先卖旧债 10/30 01:07
16F：→ ntnusleep: 压低价格，再去标新债 10/30 01:08
17F：→ ntnusleep: 再补充:新台币如果眨到35，满手美金会不会想换回台币? 10/30 01:10
18F：→ ntnusleep: 这就是日本渡边太太遇到的情形 10/30 01:11
19F：→ sanfan: 原来还有这种操作 感谢楼上分享 10/30 01:11
20F：→ ntnusleep: 汇差的期待，有时比利差还香 10/30 01:11
21F：推 daze: 关於duration，有一个问题。假设你未来30年每年要花5万美元 10/30 01:53
22F：→ daze: 算一算，6%利率下，duration是10.7年。过了一年，剩下29年的 10/30 01:58
23F：→ daze: 每年5万美元，duration是多少呢? 10.48年左右。 10/30 01:59
24F：→ daze: 至於直债经过一年，duration会减少多少，则要看coupon rate 10/30 02:01
25F：→ daze: 是多少，未必会matching你的liability的duration减少。 10/30 02:03
26F：→ daze: 而且直债想调整duration还不是很容易。 10/30 02:04
27F：→ daze: 之前在bogleheads论坛有看过一个做法是，用长债ETF跟短债ETF 10/30 02:05
28F：→ daze: 搭配，随着年纪增加，逐渐卖掉一部分长债ETF，换成短债ETF。 10/30 02:06
29F：→ daze: 这样子duration也会逐渐减少，且每次想要调整多少duration， 10/30 02:08
30F：→ daze: 可以透过买卖的数量多寡来调整。 10/30 02:09
31F：→ daze: 且仍然能享受ETF交易成本低 流动性高 信用风险分散等优点。 10/30 02:09
32F：推 aq2272353712: 不懂1F操作，央行要怎麽用美债抵押换美金，阻贬就是 10/30 02:31
33F：→ aq2272353712: 购入本国货币，你抵押换美金怎麽阻贬，难道拿完美金 10/30 02:31
34F：→ aq2272353712: 再抛售买本国货币，那干嘛不一开始就直接抛售，抵押 10/30 02:31
35F：→ aq2272353712: 不用利息喔 10/30 02:31
36F：推 ntnusleep: 楼上，因为借美金付利息"代价"比现在卖美国长债还"小" 10/30 05:26
37F：→ ntnusleep: 所以先卖长债是不合理的 10/30 05:27
38F：→ ntnusleep: 每个月都有债券持有到期，加上有一定部位的美元现金 10/30 05:29
39F：→ ntnusleep: 所以推论日本卖长债的美金来阻升日元的消息是假的 10/30 05:31
40F：推 ntnusleep: 而日本财务省外汇储备的资料，债券是用市价计算 10/30 05:34
41F：→ ntnusleep: 债券殖利率上升时，债券价格会下修 10/30 05:34
42F：→ ntnusleep: 不能仅因债券价值9月比8月低就说日央在卖债券 10/30 05:36
43F：→ ntnusleep: 当然上面是我的推论，也有可能我看错 10/30 05:38
44F：→ pttccbbs: 买太多长期债券，可能“未来的”购买力会不足，尤其是 10/30 07:11
45F：→ pttccbbs: 在联准会“目前”打算让通膨长期在4%以上，所以4%债券 10/30 07:11
46F：→ pttccbbs: ，勉强可以抗通膨 10/30 07:11
47F：→ pttccbbs: 未来乱操作的人，会越来越惨，先求稳，再找投资机会， 10/30 07:14
48F：→ pttccbbs: 现在持有的美金上涨，可以抵抗其他国家（日本/台湾/中 10/30 07:14
49F：→ pttccbbs: 国）的货币贬值 10/30 07:14
50F：→ pttccbbs: 这波你有日币资产的，例如日本房产，日本现金，日本股 10/30 07:15
51F：→ pttccbbs: 票，全部被血洗，汇率贬值35%，我光是持有日币旅游金， 10/30 07:15
52F：→ pttccbbs: 都少好几万台币了，更何况日本粉 10/30 07:15
53F：→ pttccbbs: 虽然我最近梭哈了了美国3个月直债，但是未来有好的投资 10/30 07:30
54F：→ pttccbbs: 机会的话，会考虑把部分直债转换成股票，来弥补长期购 10/30 07:30
55F：→ pttccbbs: 买力不足的问题，虽然在台湾生活可以满足了FIRE（物价 10/30 07:30
56F：→ pttccbbs: 低），但是10/20年後通膨的影响，还是很可怕，必须长期 10/30 07:30
57F：→ pttccbbs: 让资产增长 10/30 07:30
58F：→ pttccbbs: 直债会3个月，转换一次，直到好的投资机会浮现 10/30 07:31
59F：→ pttccbbs: 现在大国，想印钞刺激经济，就直接印钞，纸钞越来越接 10/30 08:06
60F：→ pttccbbs: 近垃圾跟假钞，国家之间的道德，越来越低落，一般人的 10/30 08:06
61F：→ pttccbbs: 劳力付出，换来的是假钞 10/30 08:06
62F：推 daze: 首先，原po人在美国，持有美金是很自然的，也不必什麽操作。 10/30 08:39
63F：→ daze: FED打算让通膨长期4%? 这是你猜的，FED没有这麽说。 10/30 08:40
64F：→ daze: 要不要持有债券，最重要的是这个产品是否符合需求，而不是会 10/30 08:42
65F：→ daze: 不会增值。原po如果已经年近退休(文章中没有说)，想要部分转 10/30 08:43
66F：→ daze: 为liability matching，买入部分债券是合理的，觉得价格还好 10/30 08:44
67F：→ daze: 就可以买了，不必执着要买在最低点。 10/30 08:46
68F：→ daze: 不过我觉得如果要liability matching，首选是抗通膨债。大部 10/30 08:54
69F：→ daze: 分人的最大liability还是future consumption，抗通膨债可以 10/30 08:57
70F：→ daze: 更好的matching这个liability。 10/30 08:57
71F：→ daze: I bonds、TIPS、想要同时拿信用风险也有LQDI这种ETF。具体的 10/30 09:00
72F：→ daze: tax implication，原po可能要自行研究看看。 10/30 09:01
73F：推 daze: "固定现金流"的另一个选择是annuity。Annuity 有 mortality 10/30 09:05
74F：→ daze: credit，会比债券配息更高一点，不过也要看购买者的年龄。 10/30 09:07
75F：→ daze: 原po如果有social security，可以尽量延後领取，这相当於一 10/30 09:09
76F：→ daze: 份 inflation-indexed annuity。 10/30 09:10
77F：→ daze: 至於商业保险提供的 annuity，美国产品比台湾产品好上不少。 10/30 09:10
78F：→ daze: 但就我所知，美国目前好像没有 inflation-indexed annuity可 10/30 09:11
79F：→ daze: 以买了，好像2019左右就全部停卖了。 10/30 09:13
80F：推 buji: 请问原po文中提到的6%投等债是什麽等级的? 也指十年吗? 10/30 09:34
81F：推 daze: 其实我觉得原po可以找个 flat fee fiduciary financial 10/30 09:37
82F：→ daze: advisor聊聊，会比在网路上隔空问人来得好。尤其tax的部分， 10/30 09:37
83F：→ daze: 有在执业的才会比较搞得清楚。 10/30 09:39
84F：→ daze: 就算要在网路上问人，Bogleheads.org 也会比PTT更了解美国的 10/30 09:45
85F：→ daze: 情形。 10/30 09:45
86F：→ sanfan: 感谢楼上回复 其实我也试着查过tax问题 10/30 09:57
87F：→ yu830913: 某楼真的有够烦 10/30 09:58
88F：→ sanfan: 看到还要折溢价摊销我都傻了.... 10/30 09:58
89F：推 daze: Tax的部分，通常ETF会比直债容易处理 10/30 09:59
90F：→ sanfan: 没错 我想到这件事就又觉得还是买ETF算了... 10/30 10:03
91F：→ sanfan: 回buji 现在美国BBB公司债约6-7% Single A的5-6% 10/30 10:04
92F：→ sanfan: 我主要看20年以上的 如果想知道怎麽查我可以教你去哪找 10/30 10:06
93F：推 Delisaac: Fed的通膨目标一直是2% 怎麽有人连这点常识都没有 唉 10/30 11:10
94F：推 buji: 谢谢sanfan, 我目前只买Ba3以上，也没买长债，难怪利率较低 10/30 13:51
95F：推 buji: 应是Ba1以上。Baa2=BBB 10/30 13:57
96F：推 ntnusleep: 我上面推文，有些字打反，更正一下 10/30 13:58
97F：→ ntnusleep: 13F市场放消息外国央行"卖"美债，会让许多人这时不进场 10/30 13:59
98F：→ ntnusleep: 39f所以推论日本卖长债拿美金来阻"眨"日元的消息是假的 10/30 14:00
99F：→ ntnusleep: 补个小结:据此推断部分市场人士认为长债短期低点已到 10/30 14:02
100F：→ ntnusleep: 才会放消息，避免太多人跟他们抢接长债 10/30 14:03
101F：→ ntnusleep: 而且daze大说得有道理，觉得价格就可以开始接了 10/30 14:04
102F：→ ntnusleep: 而且daze大说得有道理，觉得价格好就可以开始接了 10/30 14:05
103F：→ ntnusleep: 不必执着最低点 10/30 14:05
104F：推 ntnusleep: 而且估算日本外汇证券9月减损约510亿美 10/30 14:11
105F：→ ntnusleep: 51/1036=4.92% 月减 10/30 14:12
106F：→ ntnusleep: 美债10年期殖利率8月底~9月底3.19%~3.83%差0.64% 10/30 14:14
107F：→ ntnusleep: 在不卖债券之下，概略反推平均债券剩余到期7.68年 10/30 14:16
108F：→ ntnusleep: 殖利率上升0.64%会造成债券市值减损4.92% 10/30 14:17
109F：→ ntnusleep: 计算了一下，对日本并未主动卖出美债的确信上升 10/30 14:18
110F：→ ntnusleep: 另外日本财务产外汇资料上的外币现金约一千多亿美 10/30 14:19
111F：→ paimin: 直债违约风险》ETF ，重点不是XXX会不会倒，而是倒了你能 10/31 19:29
112F：→ paimin: 不能承受 10/31 19:29
113F：→ pttccbbs: 美国能印钞，你说美债会倒？？？？ 10/31 22:45
114F：→ pttccbbs: 其他国家，借了一堆美元，还不出来，才会倒，美国没有 10/31 22:46
115F：→ pttccbbs: 那个问题 10/31 22:46
116F：→ pttccbbs: 美债到了，全世界的经济跟全世界的央行，也跟着都倒了 10/31 22:48
117F：→ ffaarr: 楼上，原po是说要买投资级公司债不是公债 10/31 23:01
118F：→ pttccbbs: 我是回应我楼上的那一位推文 11/01 06:50
119F：→ pttccbbs: @paimin 回应这一位 11/01 06:51
120F：→ ffaarr: paimin是在这篇推文，所以也是在讲公司债啊。 11/01 08:11
121F：→ pttccbbs: 我在回应，他讲直债违约的问题 11/01 08:23
122F：→ ffaarr: 直债就是指直接买债券，当然可以指公司债啊。 11/01 08:27
123F：→ pttccbbs: 直债违约，我认为根本不可能发生，美国只要没有钱，他 11/01 08:27
124F：→ pttccbbs: 就是印钞，顶多引发通膨，汇率狂贬，日本用印钞救经济 11/01 08:27
125F：→ pttccbbs: 救股票，换来汇率狂贬，一次性爆开来 11/01 08:27
126F：→ pttccbbs: 喔，那我的认知是不一样，我以为他的直债，只的是美债 11/01 08:28
127F：→ pttccbbs: 我的认知错误 11/01 08:28
128F：→ pttccbbs: 谢谢提醒，我的认知错误，直接联想成美债 11/01 08:28
129F：→ Delisaac: 没人讲美债讲成直债的 顶多讲国债 11/01 09:57
130F：→ Delisaac: 连基本名词都不懂就别出来丢脸了 11/01 09:58
131F：推 pttccbbs: 那你的对帐单，要不要拿出来，丢人一下 11/01 10:34
132F：→ pttccbbs: 我很懒得跟你吵，市场只有赢家跟输家，我知道风险跟机 11/01 10:36
133F：→ pttccbbs: 会在哪里，你的对帐单拿出来，我们再来讨论 11/01 10:36
134F：→ pttccbbs: 只会专注在鸟不拉吉的小事，偏颇的看事情，挑语病，不 11/01 10:37
135F：→ pttccbbs: 看全部的事情全貌，难怪会赔钱还不知道原因 11/01 10:37
136F：→ pttccbbs: 我的自信心爆棚，自己做到 PR99，3××万薪水，也没有 11/01 10:43
137F：→ pttccbbs: 放在眼里，我从头到尾就是做自己，乱酸人只会显示你的 11/01 10:43
138F：→ pttccbbs: 格局，只在哪里 11/01 10:43
139F：→ pttccbbs: 真强者，乱酸就算了，真弱者，也在那边眼红乱酸，这是 11/01 10:48
140F：→ pttccbbs: 一个讲求实力的年代，没本事却爱乱嚼舌根的人很多，我 11/01 10:48
141F：→ pttccbbs: 根本不在乎 11/01 10:48
142F：→ pttccbbs: 感谢联准会，我已经开始实施FIRE计画，天天有钱进来， 11/01 10:50
143F：→ pttccbbs: 拿来过日子，特爽 11/01 10:50
144F：推 daze: 讲错了就承认就好。Damodaran说: 3 most freeing words are 11/01 11:06
145F：→ daze: 'I was wrong'. 讲错不会因为对帐单赚钱就变成讲对的。 11/01 11:09
146F：→ pttccbbs: 我已经承认了啊，我的认知错误，这是承认第3次 11/01 11:33
147F：→ pttccbbs: 我要吐他，是因为他只会酸，对帐单都拿不出来 11/01 11:34
148F：→ pttccbbs: 我一开始，回应多啦王时，就承认我的认知错误，我一直 11/01 11:36
149F：→ pttccbbs: 把直债=美债，因为我连结错误，忘记公司债，也可以是直 11/01 11:36
150F：→ pttccbbs: 债，的确是我的疏失，难怪多啦王会觉得很奇怪 11/01 11:36
151F：→ pttccbbs: 我不就是大方承认错误，才引起某人狂酸，但是我觉得OK 11/01 11:38
152F：→ pttccbbs: ，的确是我没有注意到，是我的问题 11/01 11:38
153F：推 pttccbbs: 我的确没有注意到，这篇也有在讨论公司债，我直接把直 11/01 11:50
154F：→ pttccbbs: 债联想成美债，公司债的确风险比ETF高 11/01 11:50
155F：→ yu830913: 为什麽指证你错误就要拿对帐单出来? 11/01 12:05
156F：→ yu830913: 一天到晚只会叫人家拿，小学生喔? 11/01 12:05
157F：→ yu830913: 你说错东西跟别人拿不拿对帐单出来有关系? 11/01 12:05
158F：→ pttccbbs: 笑死，你不只幼稚，没钱还赔到脱裤子，对帐单拿不出来 11/01 15:32
159F：→ pttccbbs: 就算了，只会呛声，问题是，你谁啊，连个对帐单都拿不 11/01 15:32
160F：→ pttccbbs: 出来，一天到晚觉得自己很厉害，是在供三小 11/01 15:32
161F：推 Delisaac: 我没有对帐单 只有某人的偷拍纪实 11/01 15:33
163F：→ pttccbbs: 没钱就算了，还幻想自己住在丽池卡登，烂毙了... 你做 11/01 15:34
164F：→ pttccbbs: 的到我的1/10再来跟我聊... 11/01 15:34
165F：→ pttccbbs: 鲁蛇群，没有对帐单，很正常，讲了100次，没有一个敢拿 11/01 15:37
166F：→ pttccbbs: 出来，能证明自己的绩效，只会把自己讲的自己多厉害， 11/01 15:37
167F：→ pttccbbs: 然後拼命叫新韭菜进场，我也是笑笑的 11/01 15:37
168F：→ pttccbbs: 你遇到的人，绩效烂到爆，把自己讲的很神，你还是愿意 11/01 15:38
169F：→ pttccbbs: 相信他，我也无话可说，一起去股市送头吧 11/01 15:38
170F：→ Delisaac: 有人实际去住新板希尔顿 但是是去泳池偷拍别的女生 11/01 15:38
171F：→ Delisaac: 顺便嘲笑自己老婆 可怜哪 11/01 15:39
172F：→ pttccbbs: 我爽拍啊，我光明正大的拍啊，我拿股市赚到的钱，把新 11/01 15:41
173F：→ pttccbbs: 板当办公场所啊，问题是你连新版的消费力都没有，不贵 11/01 15:41
174F：→ pttccbbs: 啦，最近房价4000多而已，你先去住个10晚，我们再来聊 11/01 15:41
175F：→ pttccbbs: 我老婆张开嘴睡觉，她爽啊，然後帮她安排一个自然美按 11/01 15:43
176F：→ pttccbbs: 摩，加几顿五星级餐饮，酒廊喝酒，爽爽过一天，记得给 11/01 15:43
177F：→ pttccbbs: 你老婆安排上这种生活 11/01 15:43
178F：→ pttccbbs: 你都逛点数版了，记得弄张钻卡，提升一下生活水准，人 11/01 15:45
179F：→ pttccbbs: 生短短，不要过的很凄惨 11/01 15:45
180F：→ Delisaac: 随便一张商务舱机票都屌打你十万新板希尔顿了 穷人真可 11/01 15:49
181F：→ Delisaac: 怜 以为点板只有房晚可以玩 唉 11/01 15:49
182F：→ Delisaac: 真的建议多开开眼界 不要只龟在台湾 11/01 15:49
183F：→ Delisaac: 你也知道一晚只有4000很便宜齁 知道就好 所以我才不想 11/01 15:50
184F：→ Delisaac: 去住 毕竟有这种会偷拍的恶心房客 质感都low掉了 11/01 15:51
185F：→ pttccbbs: 笑死，做不到的人，就说不想，结果人生连个屁都没有， 11/01 15:51
186F：→ pttccbbs: 这就是鲁蛇群，永远拿不出证据的地方 11/01 15:51
187F：→ pttccbbs: 只会在嘴巴讲的很厉害，结果过PR20的生活，永远拿不出 11/01 15:53
188F：→ pttccbbs: 证据，只会幻想别人做不到，笑死 11/01 15:53
189F：→ pttccbbs: 花不起，就说对方烂，结果人生连个屁都没有 11/01 15:55
190F：推 Delisaac: 「幻想别人做不到」 这不是你吗？ 11/01 15:56
191F：→ pttccbbs: 租在破烂房子，想要免费法律资询，找兼职的人搬家，你 11/01 15:59
192F：→ pttccbbs: 爽就好 11/01 15:59
193F：→ Delisaac: 几晚啊你最爱的新板希尔顿啊 可怜虫还是乖乖龟台湾吧 11/01 15:59
194F：→ Delisaac: 别去点板丢脸 之前还提供别人错误资讯哩 超可笑的 11/01 15:59
195F：→ Delisaac: 又开始幻想别人过得很惨罗 结果顶多就是住新版希尔顿 11/01 16:01
196F：→ Delisaac: 连虹系诺亚都住不起的人想学别人炫富 根本小丑 11/01 16:01
197F：→ pttccbbs: 笑死，住不起就开酸，对我而言，轻轻松松啦 11/01 16:06
198F：→ Delisaac: 轻轻松松赶快订商务舱带你老婆去啊 别再带他去新版 11/01 16:07
199F：→ Delisaac: 希尔顿然後偷拍别的女生罗 11/01 16:07
201F：→ Delisaac: 希望你坐飞机时别偷拍空姐喔 虽然我猜你八成忍不住 11/01 16:08
202F：→ pttccbbs: 简单啦，没钱才在那边凑点数换机票，美国最近乱的很， 11/01 16:12
203F：→ pttccbbs: 小心遇到黑人暴动和抢劫 11/01 16:12
205F：→ Delisaac: 原来是种族歧视偷拍狂啊 直接歧视黑人 真不愧是"贵族" 11/01 16:12
206F：→ Delisaac: 不过我觉得黑人真的比偷拍狂好多了啦 11/01 16:13
207F：→ pttccbbs: 还在贪小便宜，跟省钱思维，可怜啊 11/01 16:13
208F：→ Delisaac: 那你是不是连里程都买不起啊? 新板希尔顿偷拍狂魔 11/01 16:13
209F：→ pttccbbs: 时间花在这，难怪，赔钱赔到脱裤子 11/01 16:13
210F：→ Delisaac: 你时间花在新板希尔顿偷拍 难怪只能幻想别人赔钱 11/01 16:15
211F：→ pttccbbs: 我直接花现金，没在跟你用里程在那边换机票，有时候没 11/01 16:15
212F：→ pttccbbs: 有里程票，你只能乞求航空公司给座位 11/01 16:15
213F：→ Delisaac: 刷卡花钱里程就进来了 是要花啥时间? 穷人是不是不知道 11/01 16:15
214F：→ Delisaac: 有联名卡啊 QQ 11/01 16:16
215F：→ pttccbbs: 可怜的里程仔，没钱，只能用点数换，还常常换不到机票 11/01 16:16
216F：→ pttccbbs: ，笑死 11/01 16:16
217F：→ Delisaac: 所以呢 机票呢? 不是一年出国两次? 机票早该买好了吧 11/01 16:16
218F：→ Delisaac: 人家staycation是去国外 有人只能去新版还沾沾自喜 XDD 11/01 16:16
219F：→ Delisaac: 去新板还偷拍呢 丢台湾人的脸 11/01 16:17
220F：→ Delisaac: 太久没提都忘了 你可能把钱省下来拿去看心理医生了吧 11/01 16:20
221F：→ Delisaac: 我看你最近几乎都没有病识感 劝你赶快回诊 不要拖 11/01 16:20
222F：→ pttccbbs: 瞧你，租在破烂地方，吃的有够烂，有张机票，就觉得自 11/01 16:25
223F：→ pttccbbs: 己飞天了，还是用换的，笑死，现在去美国，烂的很，治 11/01 16:25
224F：→ pttccbbs: 安很危险，根本不想去 11/01 16:25
225F：→ Delisaac: 世界这麽大 但有人哪里都不想去 只想去新板希尔顿 11/01 16:26
226F：→ Delisaac: 也是有人住新版希尔顿(还偷拍)就觉得自己飞天了啊 11/01 16:27
227F：→ Delisaac: 我真的坐飞机去旧金山 觉得自己飞天(物理)应该还好吧 11/01 16:27
228F：→ Delisaac: 希望你看医生时要提到自己对新版希尔顿有种莫名偏执爱恋 11/01 16:28
229F：→ Delisaac: 可能是因为那里偷拍不会抓？ 11/01 16:28
230F：→ pttccbbs: 笑死，那只是COVID 19期间，staycation几十晚，拿去国 11/01 16:30
231F：→ pttccbbs: 外住，也可以住几十晚，国内的经济，我可贡献不少 11/01 16:30
232F：→ Delisaac: 所以明年的机票呢? 一年要出国两次 都年底了 该计画了 11/01 16:33
233F：→ pttccbbs: 正在准备，准备过年後，去海岛渡假，住渡假村，比你那 11/01 16:34
234F：→ pttccbbs: 种出差行程，爽多了 11/01 16:34
235F：→ pttccbbs: 打算住2个礼拜，再回来 11/01 16:35
236F：→ Delisaac: 不要偷拍空姐喔 记得出发前去拿药 11/01 16:36
238F：→ pttccbbs: 美国治安差，黑人在街头游荡，饭店也烂，游民一堆，抢 11/01 16:38
239F：→ pttccbbs: 劫一堆，头壳坏掉才去美国渡假，表面上民主国家，结果 11/01 16:38
240F：→ pttccbbs: 连个罚单都台币1-2万，科科，明明就是把人民当奴隶 11/01 16:38
241F：→ pttccbbs: 渡假，我绝对不会选美国，尤其是现在暴动频繁，笑死， 11/01 16:39
242F：→ pttccbbs: 又不是去工作，就算要出差，我也会拒绝 11/01 16:39
243F：→ pttccbbs: 以前在矽谷待3个月，附近都玩烂了 11/01 16:40
244F：→ pttccbbs: 景点就是明信片上面那几个，笑死 11/01 16:41
245F：→ Delisaac: 你是不是在美国偷拍然後被黑人打啊? 超恨黑人耶 11/01 16:42
246F：→ Delisaac: 而且你不要违规就不会被罚啦 被罚还意见一堆喔 丢脸 11/01 16:43
247F：→ Delisaac: 不过去海岛偷拍应该真的是比较安全啦 算了你开心就好 11/01 16:44
248F：→ pttccbbs: 不懂的人，以为美国很屌，懂的人，根本不想移民，10年 11/01 16:44
249F：→ pttccbbs: 前13万镁的offer，我都直接拒绝了，那个环境，我根本不 11/01 16:44
250F：→ pttccbbs: 想待下去，哈 11/01 16:44
251F：→ pttccbbs: 根本是假自由的国家，真资本，跟真奴隶社会 11/01 16:45
252F：→ Delisaac: 种族歧视、偷拍、嘲笑老婆、看精神科 你的人生真的精采 11/01 16:45
253F：→ Delisaac: 对 还是新板希尔顿好 你一定很希望新板希尔顿是一个 11/01 16:45
254F：→ Delisaac: 独立的国家 这样你就可以永远移民到那了 11/01 16:45
255F：→ Delisaac: 一个整天呛对帐单的人 说美国太资本主义 真的很幽默 11/01 16:47
256F：→ pttccbbs: 移民美国，对我们而言很简单，申请就可以过去了，最近 11/01 16:49
257F：→ pttccbbs: 我们团队年初就4个人移民美国 11/01 16:49
258F：→ pttccbbs: 何必往那个治安那麽烂的地方跳，没去过的人，才会以为 11/01 16:51
259F：→ pttccbbs: 美国梦很美好，有去过的人，自己就知道答案 11/01 16:51
260F：→ Delisaac: 但是不是你 你还是乖乖归在新板希尔顿(兼偷拍) 11/01 16:51
261F：→ Delisaac: 根本没人讲美国很美好 买张机票过去玩你可以想这麽多 11/01 16:51
262F：→ Delisaac: 真的很不简单 11/01 16:51
263F：→ pttccbbs: 在国内爽爽过，比去美国爽多了 11/01 16:51
264F：→ pttccbbs: 那个烂地方，我根本不想去，10年前治安还没有那麽差， 11/01 16:52
265F：→ pttccbbs: 现在抢劫一堆，东方脸孔，小心成标靶 11/01 16:52
266F：→ Delisaac: 你就老实说你种族歧视或被黑人打过所以不敢再去嘛 11/01 16:53
267F：→ Delisaac: 像你这种一副会偷拍的脸应该才会被抢啦 11/01 16:53
268F：→ Delisaac: 去新板希尔顿(偷拍)最安全了 都不会被抢齁 乖 11/01 16:53
269F：→ pttccbbs: 等你看到路边黑人狂盯着你，你就知道了，哈，没事，你 11/01 16:54
270F：→ pttccbbs: 爽就好 11/01 16:54
271F：→ Delisaac: 满满的种族歧视耶 真恶心 到底跟黑人有甚麽仇 11/01 16:55
272F：→ yu830913: 真的满小孩子的，不会针对别人问题回答，先说别人幼稚 11/02 00:13
273F：→ yu830913: 问别人你谁....那自己又是谁XDDDD 11/02 00:14
274F：→ yu830913: 网路上一串ID，真以为自己多伟大喔 11/02 00:14
275F：→ yu830913: 呵呵 11/02 00:14
276F：→ yu830913: 你的10/1，你就不是梦里喔???真的以为自己是谁喔 11/02 00:15
277F：→ yu830913: 重点是一下说自己很厉害有钱，又在其他版说自己穷人 11/02 00:16
278F：→ yu830913: 人设要不要统一一下啊?? 11/02 00:16
279F：→ yu830913: 阿然後说不要聊...我看到是回文回很开心啊wwwww 11/02 00:17
280F：→ yu830913: 到底要不要聊啊?不过先看懂别人提问好吗 11/02 00:17
281F：→ yu830913: "只会讲自己很厉害"???有人像你一样吗 11/02 00:18
282F：→ yu830913: 赶快去翻推文我有没有说过我很厉害这几个字 11/02 00:18
283F：→ yu830913: 有的话我道歉要不要? 11/02 00:18
284F：→ yu830913: 然後有我叫别人进场的推文??有的话赶快找出来喔~ 11/02 00:18
285F：→ yu830913: 移民美国很简单?我移民火星也满简单的 11/02 00:20
286F：→ yu830913: 然後歧视特定种族的人，真没素养 11/02 00:20
※ 编辑: sanfan (72.76.142.69 美国), 11/02/2022 03:28:26
287F：→ peter98: 怎麽两天没看这篇讨论这麽热烈 0.0 11/02 06:00
288F：推 ntnusleep: 超乎想像的热烈 0_0 11/02 06:21
289F：→ pttccbbs: 因为你的水准不够，所以没有办法知道这世界的运作方法 11/02 07:27
290F：→ pttccbbs: ，你如果有本事，移民美国，就是这麽简单 11/02 07:27
291F：→ pttccbbs: 我自己认为是穷人，但是跟鲁蛇群相比，过的日子还可以 11/02 07:31
292F：→ pttccbbs: ，光是目前被动收入，就可以让我安稳的退休（没房贷， 11/02 07:31
293F：→ pttccbbs: 没车贷），我准备FIRE，过过好日子，我连自己的父母都 11/02 07:31
294F：→ pttccbbs: 追不上，我当然是穷人 11/02 07:31
295F：→ pttccbbs: 我提早5年退休（目前不到45岁），希望你也做的到 11/02 07:35
296F：推 pttccbbs: 鲁蛇群，以为别人过的很鸟，还自己得意，我懒得解释， 11/02 07:50
297F：→ pttccbbs: 毕竟，人生就是自己过得爽，家人过的爽，最重要，其他 11/02 07:50
298F：→ pttccbbs: 的，都不重要，除了物质过的爽，心灵过的爽，家族资产 11/02 07:50
299F：→ pttccbbs: 能够延续下去，被动收入能够进来，问题就不大了 11/02 07:50
300F：推 pttccbbs: 我屌在，我能靠父母，但是我选择靠自己，证明自己能挣 11/02 07:59
301F：→ pttccbbs: 钱，能给家人过无忧无虑的日子，能够让自己安稳退休 11/02 07:59
302F：→ pttccbbs: 酸民自己做不到，就以为别人也做不到，笑死 11/02 08:16
303F：推 pttccbbs: 我懒得废话了，让鲁蛇群带你们去投资吧 11/02 08:30
304F：→ yu830913: 中文真的很差，看不懂别人在说什麽。然後你在自我介绍 11/02 09:06
305F：→ yu830913: 吗？以为别人过很差是你吧….整天再那边别人怎样到底谁 11/02 09:06
306F：→ yu830913: 啊？有够好笑 11/02 09:06
307F：→ yu830913: 懒得废话还打一堆，真的好笑 11/02 09:07
308F：→ yu830913: 有人说过你过得不好吗？自己都说人生自己过得爽最重要 11/02 09:13
309F：→ yu830913: ，那又说人家过得烂干嘛？根本前後矛盾，才说像小学生 11/02 09:13
310F：→ yu830913: 嘛 11/02 09:13
311F：推 pttccbbs: 鲁蛇群，爱乱酸，结果生活过的跟屎一样 11/03 07:36
312F：推 pttccbbs: 讲一堆废话，对帐单却拿不出来，是在供三小 11/03 07:39
316F：→ yu830913: 你说别人生活跟屎一样就不是乱酸？拿证据出来我过的跟 11/03 09:52
317F：→ yu830913: 屎一样啊。然後歧视黑人就算了，讲话开口闭口就屎之类 11/03 09:52
318F：→ yu830913: ，有够没水准。 11/03 09:52
319F：→ yu830913: 逻辑到底在哪？？别人才傻眼跟问号吧。 11/03 09:53
321F：→ pttccbbs: 打脸你这个嘴炮丽池卡登 11/03 11:51
322F：→ pttccbbs: 东京丽池卡登，东京在我脚下，美狮美高梅，一开幕就去 11/03 11:53
323F：→ pttccbbs: 澳门最高档酒店，浅间王子饭店，眼前就是高尔夫球场跟 11/03 11:53
324F：→ pttccbbs: 森林 11/03 11:53
325F：→ pttccbbs: 还有很多渡假村啦，我有空再慢慢补 11/03 11:55
326F：推 pttccbbs: 我只住有特色的饭店和渡假村... 没在用免房劵去住的， 11/03 12:12
327F：→ pttccbbs: 都是付钱去住，每趟旅程基本上就是去住2个礼拜... 跟嘴 11/03 12:12
328F：→ pttccbbs: 炮人，拿不出对帐单的不一样... 11/03 12:12
329F：→ pttccbbs: 钱，没有赚很多啦，也没有很爱赚钱，work & life 平衡 11/03 12:17
330F：→ pttccbbs: ，才是最重要的 11/03 12:17
331F：推 pttccbbs: 中午餐厅吃饭，听到隔壁年轻人在讲，打算要让股票从100 11/03 13:53
332F：→ pttccbbs: 万变500万，果然投资市场上，会做梦的白痴多 11/03 13:53
333F：→ yu830913: ???你证明自己住过，还是没办法证明我活得不好啊 11/03 16:57
334F：→ yu830913: 逻辑到底在哪里??问号...真的中文能力有问题耶 11/03 16:57
335F：→ yu830913: 一天到晚开口闭口别人过的跟X一样，到底谁比较嘴炮阿 11/03 16:58
336F：→ yu830913: 然後只会跳针对帐单 11/03 16:58
337F：→ yu830913: 好高傲喔~一天到晚觉得别人白痴 11/03 16:58
340F：→ pttccbbs: 连别人的1/10都做不到，还在那边装 b 11/03 17:18
341F：→ yu830913: 梗图只有这些喔？笑死人 11/03 19:28
342F：→ yu830913: 谁知道你1/10有多少，10块钱吗 11/03 19:29
344F：推 pttccbbs: 笑你对帐单，不敢拿出来，笑你没有资产，哈哈哈哈哈 11/04 10:24