作者oxlittle (格子迷宫)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 用海外券商买美国公债问题 part2
时间Sat Oct 29 20:35:49 2022
※ 引述《daze (一期一会)》之铭言：
: ※ 引述《survivals (none)》之铭言：
: : 借这个标题请教一下几个债券的观念问题
: : 小弟跟几个朋友过去几年股市大多头有赚到一些钱
: : 但有感於股市波动太大
: : 加上随着年纪的增长风险承受度降低
: : 所以想摆一些债
: : 但对债不是很懂
: : 所以想请问：
: : 1.假设纯粹就资产配置的角度来看，不考量汇率风险（因为美金之前就换好了）跟公司信
: : 用风险（选投资等级的公司债，虽然也有可能会倒，但先不考虑这个怕问题失焦），现在
: : Fed利率点阵图是明年升到4.6%，那现在公司债的价格已经反映了吗，还是等到明年Fed真
: : 的如预期继续升到4.6%，才会真正price-in？
: 纯粹就资产配置的角度来看
: "公债是无风险资产"这句话的完整版是:
: "与你的未来支出的到期日相同的公债是无风险资产"
: 如果你的支出是在2年後，10年期公债对你而言是风险资产
: 反之，如果你的支出是在10年後，2年期公债也是风险资产
: 如果你的未来支出是名目支出，抗通膨债对你而言是风险资产
: 如果你的未来支出是real支出，名目公债对你而言是风险资产
: 就资产配置的角度
: 你要先确定你的未来支出是什麽时候要用多少，是nominal还是real
: 至少也个大致上的印象，不要出入的太夸张
: 才谈得上配置公债作为无风险资产
: 但如果你自己也搞不清楚自己的未来支出长什麽样
: 退而求其次
: "跟市场平均值一样"多少也算是一种答案
: 所以，对於"无风险资产"的一个无脑答案，是买全市场公债ETF
: ===
以下恕删
借这个标题继续询问
假设台湾继续斑马(升息缓慢)，我现在去房屋增贷
100 万元
二十年期
利率用1.6%计算
房贷每个月要缴 4900 (本金+利息) 一年要缴 58800
然後马上跑去FirstTrade 购买 美国20年期(或是10年)国债 (票面利率4%)
不论未来利率变化，一年可以收获 40000元 的债息
假设现金流足以支付其中差额
想请问这样子的投资有什麽我没想到的风险/盲点?
1. 美元:台币 从1:32 变回 1:28 甚至更惨
2. 房贷利率涨翻天
https://i.imgur.com/UZ8IN41.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.21.171 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1667046951.A.18D.html
1F：推 kenned: 我也遇到同样的问题 @@ 10/29 21:14
XD
2F：推 daze: While unlikely, US defaults. 10/29 21:20
真的发生的话，课本要重新写了
3F：→ pttccbbs: 1 是最大的风险， 2 机率不高，因为杨半码，表明就是 10/29 22:37
4F：→ pttccbbs: 不想升房贷 10/29 22:37
斑马斑马
5F：→ pttccbbs: 因为日本在印钱，中国经济不好，1 的机率，应该也不高 10/29 22:40
6F：→ pttccbbs: ，要发生，可能要10年後 10/29 22:40
7F：推 pttccbbs: 现在美金可是抢手货，因为美国现在正在紧缩，其他国家 10/29 22:43
8F：→ pttccbbs: 继续拼命宽松 10/29 22:43
9F：→ peter98: 来个英文教学好惹 二楼会让歪国人会停顿一下才想通意思 10/29 23:08
10F：→ peter98: 懂中文的人看二楼的英文就会马上了解就是 10/29 23:09
11F：→ peter98: 标准的Chinglish 要写成While it's unlikely, US defaul 10/29 23:13
12F：→ peter98: ts才是对的喔 it is省略是文法错 而且语意也出现问题喔 10/29 23:14
13F：→ peter98: 主词不同却把it省略 会让英文母语人士想一下才懂的喔~ 10/29 23:17
感谢翻译
14F：推 ntnusleep: 机会成本、风险与报酬是否相当 10/29 23:47
15F：→ ntnusleep: 你推估的汇率风险 28/32=> -12.5% 10/29 23:49
16F：→ ntnusleep: 你的报酬是台美利差 4-1.6=2.4 (%) 10/29 23:50
17F：→ ntnusleep: SP500长期来讲投报率有10%，虽然也有价差风险 10/29 23:51
18F：→ ntnusleep: 但是今年跌得不要不要的，价差风险已降低 10/29 23:51
19F：推 ntnusleep: 投资20年跟投资1年，思维可能会不一样 10/29 23:58
20F：→ ntnusleep: 短期台币兑美元可能还有眨值的空间 10/29 23:58
21F：→ ntnusleep: 这时换美金，买短期美公债，可能利差汇差两头赚 10/29 23:59
22F：→ ntnusleep: 但是要确定，你贷出来的钱提前还款不会有违约金产生 10/30 00:00
23F：→ ntnusleep: 当然凡投资必有风险喔 10/30 00:01
了解，感谢提醒。 不过债券有票面利率做为保证，"似乎"比较安心开杠杆做这件事
※ 编辑: oxlittle (1.171.21.171 台湾), 10/30/2022 11:04:46
24F：→ KooA: carry trade 10/30 11:22
25F：推 snowoffish: 恭喜你找到财富密码 10/30 11:35
26F：推 seekforever: 这不就有日本人一直以来都在做的事 10/30 11:52
重点是要有优质借款管道
你说的是这个吗
https://youtu.be/cuUo2lO7ZEk?t=234
※ 编辑: oxlittle (140.113.167.34 台湾), 10/30/2022 17:35:28
27F：推 jyan97: 以2.4%利差来说，汇差风险12%好像不是很划算，考虑买投资 10/30 18:15
28F：→ jyan97: 债（有现金流还贷款）或乾脆买美股可能比较好 10/30 18:15
29F：推 jyan97: 毕竟要放二十年，股票胜过债券的机率很高 10/30 18:17
借钱买股票怕怕der
我知道你想说voo vti这种大盘长期向上
但这会导致我每月现金流大幅减少 (假设我贷款不只一百万)
导致我断头的机率up up
30F：推 daze: 如果要赌carry trade，房贷需要还本，其实不是很理想。但话 10/30 18:23
31F：→ daze: 说回来，正因为房贷会评估你的还款能力，杠杆上限有限，不太 10/30 18:23
32F：→ daze: 容易搞炸掉。换句话说，风险不高的理由是因为规模做不大。 10/30 18:24
33F：推 daze: 以2.4%利差来说，汇差风险假设是12%，Sharpe ratio 0.2，其 10/30 18:27
34F：→ daze: 实算还好。大部分交易的sharpe ratio大多也是0.2~0.4左右。 10/30 18:29
35F：→ daze: 不过这个交易要是往对你不利的方向走，可能不太容易unwind， 10/30 18:31
36F：→ daze: 这点也要考虑进去。 10/30 18:31
37F：→ daze: 如果美国再昇4码，台湾没有全跟，只昇2码。汇率保持32。Now 10/30 18:34
38F：→ daze: what? 10/30 18:34
39F：→ daze: 债券市价跌13%，台币一年多缴5000元。你要持有到期，还是? 10/30 18:38
对 倘若帐面亏损 变得是没办法把这些债券清掉
有点像是套牢十年XD 不过好在本金不是自己存的钱
变成每年要多掏一些钱出来
这时候如果 我如果要买房子 可能会受限於已经有一个房贷 取得的条件变得更差
40F：推 deolinwind: 那银行自己可不可以这样买？ 10/30 21:52
41F：→ paimin: 买短天期的 利差缩小就不玩 风险更低 10/31 19:35
42F：→ paimin: 不过说实话搞个一千万也就赚赚一家四口便当钱 10/31 19:38
https://i.imgur.com/aJrj8qY.png
大概是这样子
我这边写的都是台币，然後是用100万台币为单位下去算
https://i.imgur.com/wfHjEMe.png
这张图是假设换成美金的隔天 台币升值10%的结果
※ 编辑: oxlittle (1.171.21.171 台湾), 10/31/2022 23:04:19
※ 编辑: oxlittle (1.171.21.171 台湾), 10/31/2022 23:07:36
43F：推 kenned: 谢谢分享 那买利率高的波夏克公司债呢 11/01 20:49