作者JOHN2188 (人生如梦)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 只进不出的标的？
时间Sat Aug 22 10:29:10 2020
大家好，最近开始投资美股，使用的券商是FT跟嘉信各半以分散风险。
标的部分，目前规划VT跟AOA各半，采分批进场只进不出buy&hold的方式，投资时间抓20
年（目前35岁预计55岁退休）
使用的投资资金都是闲置资金，原则上不会有急用变现的情况。
请问以上的配置，有无问题或什麽盲点呢？
我个人有些小疑虑的部分：
1、AOA似乎在2021年某个月份之前总内扣优惠後是0.25％，之後会调回0.31％，这样的总
内扣跟台湾的ETF比还是算偏低，但跟VANGUARD比则偏高，如果要抱20年只进不出，AOA是
否是合适的标的呢？
2、承上问题，所以是有规划用VT做搭配，分散风险以及降低整体内扣费用。不过，这部
分就没有债券ETF跟VT搭配了，最近看了一些书对於再平衡、再配置有概念，但是实际要
做好像没那麽简单。因为这又牵涉到卖出＆买进的时机问题（个人想法是交易动作越多，
错误的机会就越有可能会增加），这样的话，有其他方法解决吗？
3、承1跟2，如果要只进不出长期投入，除了我想到的VT＋AOA之外，有其他的建议或标的
吗？
4、股利预扣30％，对於20年的投资影响会很大吗？是否有必要因此去买扣税比较少的英
国ETF呢？
以上问题，恳求帮忙解惑，感谢！
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1598063352.A.E0C.html
1F：推 slchao: 嘉信 FT 有英股? 08/22 10:36
2F：→ slchao: 交易造成错误通常是指判断失误, 再平衡没有人为判断08/22 11:20
3F：推 Ischolar: 国外劵商没有手续费，为何不买债券跟VT配，AOA就不用了08/22 12:26
4F：→ Ischolar: 。再平衡就一年一次就好08/22 12:26
5F：→ Ischolar: 我自己是用富邦复委托英股。 08/22 12:27
6F：→ Ischolar: 你其实不应该只算二十年，难道你退休就把资产卖掉全部换 08/22 12:29
7F：→ Ischolar: 现金？应该是年纪大，债券或现金比例增加 08/22 12:29
是的，持有时间将会超过20年，基本上这是优点。
8F：→ avigale: 除非对配置比例有偏执，不然自己处理就可以了。完全不再08/22 13:14
9F：→ avigale: 平衡也是一种选择。若以2%配息计，透过爱尔兰每年比直接08/22 13:14
10F：→ avigale: 投资美国省0.3%，不计复利20年是6%，VT差异再少一点。08/22 13:14
11F：→ tomap41017: 英股只有IB卖08/22 13:27
13F：→ RXIJDIL: 历史数据供你参考。08/22 13:36
14F：推 RXIJDIL: 3.既然你都打算分两个标的了，那真的不需要AOA,改成VT跟08/22 13:48
15F：→ RXIJDIL: 债券ETF(看你想要哪种），至於英股确实有税务优势，不过08/22 13:48
16F：→ RXIJDIL: 也有大的买卖价差，都不错。08/22 13:48
上面各位的推文我都看完了，目前倾向於调整成8成VT＋2成BNDW。
确实VANGUARD的低内扣及其长期的口碑很吸引人，因此AOA就先暂时打住吧，我电汇的银
行电汇一次仅200元台币，搭配免手续费的FT、嘉信，标的再选VANGUARD，长期投入的开
销节省很OK。
至於再平衡的部分，我爬了些文，目前打算以固定投入新资金时来维持平衡。除非比例偏
离太大，不然不需很制式的一定要定期平衡＆卖涨的买跌的，这样也算减少了我前面提到
的疑虑。
另外，若想省些税买英股的ETF，只有开IB才能买到对吗？英股ETF有投资全球市场的标的
吗？谢谢
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/22/2020 14:13:16
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/22/2020 14:14:47
17F：推 RXIJDIL: 英股的VT有VWRA不配息型累积 VWRD配息型供你参考 08/22 14:30
18F：→ RXIJDIL: 很羡慕你电汇才200 08/22 14:31
19F：→ RXIJDIL: 另外台湾常用的国外券商只有IB能买英股 08/22 14:32
那看来我考虑来开IB专买不配息型的好了，请问英股的税也是只针对股利做预扣吗？VWRA
总内扣请问是多少呢？谢谢
20F：推 dreamsweaver: 电汇200是台新VIP吗？ 08/22 14:41
是的，d大内行。
再请问，VT(0.08%) vs VTI(0.03%)+VXUS(0.08%)，各位觉得呢？若VTI跟VUXS比例各半
，总内扣是0.055％，而VT的0.08％也足够低了，还多了比较无脑的优点XD，还是说这两
者都可以无须纠结？
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/22/2020 14:48:08
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/22/2020 14:51:38
21F：推 RXIJDIL: 总内扣多少我没特别去查抱歉，但楼上讲述的0.3%差距就是 08/22 15:09
22F：→ RXIJDIL: 指考量到美股与英股的总内扣再加上美股多扣的30%税率与英 08/22 15:09
23F：→ RXIJDIL: 股扣的15%（有错请更正）所算出的一个大概结果。 至於VTI08/22 15:09
24F：→ RXIJDIL: +VXUS各半跟VT是不同的策略（美国比重不同），就看你自己08/22 15:09
25F：→ RXIJDIL: 的考量，都是好的标的，不用太纠结的确08/22 15:09
了解，感谢回答。
26F：→ jeeyi345: hold做起来可能比想像难 backtest 可以玩玩08/22 15:11
这是3月股灾没办法全数抄底的省思XD。所以才打算采取投资全巿场、分很多批进场、只
进不出的策略。至於HOLD不HOLD的住，我认为应该是可行，主因是人生的大额开销都完成
了，短中期内不会有，所以这些资金确实算闲置可长投。分批分得细一些＋有预留加码金
，而且3月股灾的另一个启发是判断太难了徒增心力很烦又增加犯错机会，这也能保持HOL
D住的信念XD
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/22/2020 15:45:53
27F：→ isco: appl可以只进不出08/22 16:11
个人倾向以全市场指数投资为主，个股顶多卫星配置。
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/22/2020 17:56:24
28F：推 jeeyi345: 最近发现ray dalio all weather 测起来蛮稳08/22 18:31
29F：→ jeeyi345: 只是要配超过两只 可能复委托不划算 08/22 18:31
30F：推 SmallChung: 借问要如何电汇只要200？ 怎样才能变台新VIP? 08/22 21:17
31F：推 isco: 只要你钱够多，能变成银行大户，就能成VIP或VVIP08/22 21:41
32F：→ thomasxp: 成为财管会员，中信门槛最低只要50万，其他银行有百万08/22 22:56
33F：→ thomasxp: 也有三百万，最省钱是直接飞美国开花旗用全球速汇免汇08/22 22:56
34F：→ thomasxp: 费 08/22 22:56
35F：→ thomasxp: 一般小资还是国泰800全额到汇最省 08/22 23:04
37F：推 slchao: 左边是300vip，右边是100vip，全额汇费双电报分别是200和4 08/22 23:28
38F：→ slchao: 00，即期美金优惠分别是0.03和0.02 08/22 23:28
39F：→ slchao: 关键字是：一般客户收费标准全心全意尊爵会员收费标准全08/22 23:30
40F：→ slchao: 心全意富裕会员收费标准现金跨行汇款手续费，但发布时间 08/22 23:30
41F：→ slchao: 不明，可能会有更新的版本 08/22 23:30
42F：→ slchao: 之前一直觉得台新汇差让分不好，原来是用vip分级，玉山 08/22 23:34
43F：→ slchao: 国泰 富邦 凯基网银就直接0.03 08/22 23:34
44F：推 ttyeden: 电汇怎麽样才可以200? 上次在台新被收了1200 08/22 23:37
45F：→ ttyeden: 超级贵08/22 23:37
46F：推 ihl: 有去美国的一定要顺道开花旗，全球速汇很爽。08/22 23:41
47F：→ thomasxp: 只是花旗的汇率相较之下比较差，大额汇出可能利差就吃 08/22 23:53
48F：→ thomasxp: 掉汇费了，而且全球速汇免费只到12月，不确定明年还会08/22 23:53
49F：→ thomasxp: 不会持续08/22 23:53
50F：推 Liberl: 这麽年轻不需要配债券 只是拖累绩效而已 单压VOO或IVV就好08/23 01:29
51F：→ Liberl: 怕风险 就多留一点现金在手上就好 债券是给老人用的 08/23 01:30
52F：→ Liberl: 或是资产配置狂 不配就混身不对劲的那种 08/23 01:30
上面推文我都看完了，感谢大家回覆。
电汇的部分有部分版友提到了，各家银行门槛不一，针对自己的资金去找符合门槛的，相
信都能远低於800元，相信这家海外券商的话，资金一次汇总费用几百元，接下来免手续
费要一股一股买都ok，现在美股的点位我就是每天零股买才觉得比较放心XD
版友提到是否要配债券，但我看了一些书籍（投资前最重要的事、投资人宣言、漫步华尔
街、我用死薪水轻松理财赚千万），这些书都有提到适度配一些债（譬如股8债2），长期
而言对报酬率顶多输全部都股票一些些，但对波动性的减少却有明显帮助。
我目前年龄35，但考量股票长期而言报酬完胜债券、用来投资的都是闲置资金、短中期无
大额开销花费，所以至多配置2成债券其余8成股票。还是说其实若资金长期而言绝对不会
用到可以长投，直接100％股票是更理想的配置？刚好有版友提到这部分所以我也很好奇
。
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/23/2020 08:37:00
53F：→ babypanda: AOA本身就有自动再平衡的效果了 08/23 08:46
54F：推 jeeyi345: 配置是降低心理压力的 海啸来腰斩却要花两年恢复都可能 08/23 08:47
55F：→ jeeyi345: 承受得了全股最後是赚最多 08/23 08:48
56F：→ babypanda: 如果确定能抱20年，且对波动性较不敏感，再考虑VT 08/23 08:50
长期投资20年应该任何股票都会经历上冲下洗的波动不限VT吧@@，还是大大有其他含意?
另外，请问FT跟嘉信会自动退税吗?譬如说标的是VT/BNDW/AOA这些，美国预扣30%，
我爬文看版友讨论退50%，这样就等於股利扣了15%对吧?还是这两家券商要自己主动
申请退税呢?
税务的部分，台湾这边股利若不并入综所税一起报，税率是28%然後还有健保补充保费，
加上台股植利率普遍高一些，这样一来一往，是不是美股的税影响其实没有那麽大(对
长期报酬的影响来说)?当然我也开始研究爱尔兰ETF究竟是甚麽@@
btw，爬文中有看到VANGUARD版的AOA=VASGX，我发现嘉信买得到FT买不到，这支总内扣
0.14%，不晓得版友有人买这支吗?觉得如何呢?感谢
这版真的相见恨晚，讨论风气比股版好多了XD
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/23/2020 09:15:38
57F：→ lovelylion2: VASGX是一般基金吧? 非美国人买不到08/23 09:45
嘉信搜寻得到也有trade选项，但我没按下去XD
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/23/2020 09:52:08
58F：推 slchao: 股利30%是指美国部分，VT非美国国家股利没这麽高，多预收 08/23 11:20
59F：→ slchao: 的隔年退税退还 08/23 11:20
VT美国股票占了快五成，殖利率约2趴。粗略地算，可以理解成美国公司配发的股利可能
只占了快1趴，然後就这部分要扣30趴而且有机会退税，至於另五成非美国的就不扣30趴
，请问是这个意思吗？感谢。
60F：推 slchao: 台湾股利合并所得申报，有8.5%折抵，28%等级应该会有利，08/23 11:30
61F：→ slchao: 可以算看看 08/23 11:30
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/23/2020 12:05:43
63F：→ slchao: VT预扣全球国家30%股利，美国税30%退还0，日本税0%退还30%08/23 12:57
64F：→ slchao: ，台湾税20%退还10%，某国税x%退还30-x%，全球各国家按比 08/23 12:57
65F：→ slchao: 例算完加总=退税金额 08/23 12:57
所以，虽然VT是美国公司发行的ETF，但因为成分股有一部分是非美国公司，所以这些
非美国公司发的股利，是不会课30%税，不知道我这样的理解是否正确?
66F：→ babypanda: AOA持有美国公债的部位，每年也会自动再平衡 08/23 15:30
67F：→ babypanda: 相对於VT来说，有大幅度的修正出现时，AOA可能会抱的08/23 15:31
68F：→ babypanda: 比较心安08/23 15:31
69F：→ babypanda: 举VT是因为内文以VT为参考标的，若代换成其他全股标的08/23 15:33
70F：→ babypanda: 也是成立的08/23 15:33
71F：→ babypanda: 可能我表达的不好，让您疑惑了，不好意思：） 08/23 15:34
72F：→ babypanda: 关於退税的部分，s大提供的连结有较详细的说明：）08/23 15:36
73F：→ babypanda: VASGX是一般的共同基金，由於Vanguard公司政策的关系，08/23 15:42
74F：→ babypanda: 仅限本国人申购 08/23 15:42
75F：→ babypanda: 若我的理解有错误，还请版友不吝指正：） 08/23 15:44
感谢b大热心回覆，AOA/VT+BNDW只要能长抱，都是好标的
现在在了解税的部分。
1、开IB买爱尔兰ETF
2、买美国ETF，成分股有一部分是非美国公司的
这样理解正确吗?
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/23/2020 16:37:54
76F：推 daze: VT不能退税。08/24 01:47
77F：→ daze: 对台湾人来说，爱尔兰注册ETF在税务上优於美国注册ETF。08/24 01:50
78F：推 slchao: VT不能手动退税吗?我是看rib的文章 08/24 08:49
79F：推 daze: 你看Bogleheads论坛，没有人在讲美国ETF退税的，只有在讲NRA 08/24 12:18
80F：→ daze: 可以买爱尔兰注册ETF避税的。 08/24 12:18
81F：推 daze: 主要是QII可以退，IB基本上只要有人反映过就会自动退QII不用08/24 12:22
82F：→ daze: 手动退，但VT基本上是没有QII的部分的。 08/24 12:23
感谢回答。
刚好也有版友发英股ETF的文。自己也爬文後，若是选VANGUARD的标的，两者总费率大概
落在0.6x％跟0.5x%，差异没有很大，跟台湾ETF比也算还OK。而且英股ETF还是有些手续
费（IB, ETORO, 复委托）。
资产配置、全市场、分批、长抱，美股跟英股ETF相信都是好标的。
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/24/2020 17:39:07
83F：→ avigale: 不懂那数据哪来的，我自己算VUSD省0.3%，VWRD省0.5%。 08/24 17:50
抱歉抱歉，应该是差0.22％。
84F：推 RXIJDIL: 应该没差到这麽多吧，VT近年调降费率很多，我前几天算VT08/24 18:19
85F：→ RXIJDIL: 跟VWRD差0.2x%08/24 18:19
https://gyin0915.blogspot.com/2020/04/etf-ftse-all-world-ucits-etf.html?m=1
找到这篇，差了0.22％。
不过英股只有IB跟复委托能买，手续费也可以考量进去。
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/24/2020 18:56:08
※ 编辑: JOHN2188 (42.72.106.157 台湾), 08/24/2020 19:01:18
86F：→ slchao: 手续费是单利，税是复利 08/24 22:07
87F：→ avigale: 2%的殖利率对全球股市是低估, 算法还忽略VT的L1TW. 08/25 08:55
88F：→ redlance: 再平衡其实有些违反人性。像去年年底台积电一直涨，我就 08/27 19:34
89F：→ redlance: 没办法在那时把台积卖掉来买跟废物一样的债券。 08/27 19:35
90F：→ redlance: 我做不到的，AOA会帮我做，但是多收0.1x%@@ 08/27 19:36
所以楼上AOA跟VT都买吗？
※ 编辑: JOHN2188 (114.137.30.229 台湾), 08/27/2020 22:46:08
91F：→ onno: vt每年成本多0.22%，20年绩效就落後4.3%，1000万就差了43万 08/28 09:57
92F：→ onno: ，所以才一堆人推荐爱尔兰注册的etf 08/28 09:57
93F：→ lovebridget: 债券PE200 GG再涨PE也没200 再高也没债券高 08/30 14:41
94F：→ lovebridget: 买债券等於买再涨八倍 3400块获利没增加的台积电 08/30 14:43