Foreign_Inv 板


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原发表於 https://ffaarr.blogspot.com/2019/08/why-not-only-us-stock.html 美国是全球最大经济体,也是最大的股票市场,近十年来美股的表现 惊人,而vti作为优秀的美国全市场ETF,费用低廉,持有三千多支 股票。也让一些指数投资朋友,有了是否以vti投资美股就好,不需 要投资全世界的想法。 但基於指数投资和资产配置的原则,并不赞成这样的配置方式。(如果 本来就不认同这两大原则,认为能自己靠自己主动投资,藉由择股、 择时、择市场而获得超额报酬,那当然可能和本文看法不同) 指数投资的原则,是一方面不特别看好或看坏一个个股 (不是说没有好公司坏公司,而是好公司不代表未来高报酬, 坏公司不代表未来报酬低),所以买下整个市场,把非系统风 险消除,获得市场报酬和风险。这个道理,放大到一整个市场 亦然,因为无法有效预测未来哪个市场比较好,所以买下所有 市场,再根据下述资产配置原则来分散风险。 资产配置的原则,配置相关度明显低於1的资产,减少个别资产 或市场的波动造成个人整体财务上的风险。 基於这两个原则,股市只单押美股是不合理的。 以下进一步从曾看过单押美股的相关理由进一步讨论。 1、美国是全球经济和金融的龙头,美股不好,全球股市也不会好: 美国的确对全球经济股市的影响力超过任何一个国家,美股不好,全球 股市不会太好没错,尤其到了本世纪,各市场之间的相关度比上世纪要高。 但首先,这不代表美股未来绩效一定会比全球股市好。 美国已经是全世界经济龙头几10年了,光从过去10年看起来,也的确美股表 现在全世界几乎是一支独秀,但如果回到上一个10年,美国的绩效在全世界 各主要市场区块可是排倒数的。这代表就算美国是龙头,还是可能股市表现 不如其他市场。 其次,这里并不去预测未来10年、20年美国或非美国哪个绩效会好。重点是 尽管全球股市常常一起跌,但每次熊市的时候每个市场下跌的幅度都可能 不同,有时美股跌得多,有时是欧澳远东或新兴市场跌得多,每次牛市各 市场涨幅也不同。正因为走势不同,相关度低於1,同时持有仍然分散 风险,这就是资产配置的原则。 2、美国很多大型跨国公司,营收来自全世界,投资美国就等於分散投资全球: 这点其实很多国家的龙头股都有类似状况。比如日本、荷兰、瑞士等也都 是,但不代表投资这些国家就等於分散投资全球。 据估计美国公司营收占了全球公司的40%左右(美股市值也差不多41%多,比 例相差不大),而美国企业营收,大约有50%来自海外市场,这的确有分散部 分风险的效果没错,但相较於真正的全球市场来说,就是一个偏重美国市场 的配重。因为美国并没有占全球市场的一半(美国GDP大约是全球25%左右) 如果有其他理由作出偏重美国市场的配置当然也行,但不能假定买美国就 等於买全球市场。 3、美股是全球最大股票市场,投资持股已经够分散:的确美股因为 市值高,股票数量多,提供的分散够多,只投资美国3000多支股票 (这里指指数中收录的股票数)对於资产分散程度的伤害,远比单 押其他国家要小。 但分散在3000多支股票,跟分散在全球1万多支 股票,哪个比较分散?哪个更符合资产配置的原则?因此,如果没 有其他的理由够充分,我认为它始终是相较全球股市「次合理」 的选择。 4、美国经济比其他国家好,因此未来股市报酬也会好: 首先,经济比其他国家好,是近几十年到目前为止,未来如何并不确定。 其次,经济成长不等於股市好坏,真要比经济成长,很多新兴市场国家 近年的成长都高於美国,但股市表现却不见得好。 而虽然的确长期来说,未来经济好坏的确会影响股市长期报酬,但如果 市场上大家都认为美国经济未来会比较好,股市也比较稳,那大家就会 买美股而拉高它的价格,进而降低了未来的报酬。这时,除非你有能力 比市场上大家(美股的主力是法人不是一般散户)都看得深看得远,认 为市场对美国经济的看好度还不够,价格还是相对其他国家股市还低,那 麽你买入的理由就合理,如果美国未来经济真的被你说中,比市场预期得 还好,你就有机会获得比较高的报酬,但反过来,也可能美国经济其实不 差,甚至还赢过其他已开发国家,但却因为比市场预期还差,造成美股的报酬 反而较低。 5、从过去数字来看,美股的波动风险低於其他股市版块(例如欧澳远东或 新兴市场)因此不需要分散: 虽然过去数字反映的风险不代表未来,但的确值得参考,不过这也只能 说明,只投入欧澳远东,或只投入新兴市场,风险很可能都大於只投入 美股,但不能说明投资全球股市的风险也大於美股。 如果略了解资产配置原理,应该知道虽然债券风险小於股票,但全押 债券的风险,会高於债券中加入低比例股票的配置,以此可以看出 资产配置的效力,可以配置出比纯低风险资产波动还低的效果。 因此,虽然也许美股波动低於欧澳远东或新兴市场,但当三个市场 加在一起,彼此走势不同,还是比只持有美股能降低风险。 6、近50年来美股表现优於全球股市: 50年已经算是较长的时间,也的确近50年美股优於全球股市。但实际上拿 过去50年去预测未来绩效,并没有想像中可靠。如果把这50年的最後的 10年拿掉,前40年美股并没有优於全球股市。所以如果回到10年前 (刚经过10年美股表现差的时候),这个理由就不存在了,结果接下 来10年美股表现特别好。又回到20年前(美股刚经历大多头),这 个理由又存在了,但你这时重押美股马上会遇到网路泡沫,美股大 输全球。虽然说金融市场「回归均值」不是必然存在,但有时候的 确存在,因此看近期(就算这个近期是50年)绩效来选市并不是一个好方法。 7、柏格赞成只投资美股:柏格这样建议虽然也是有看好美国的成分 在内,但柏格是美国人,他建议主要也是提供美国人,美国人投资 本国股票不需要负汇率风险,投入成本又最低,再加上美国市场够 大,至少有相当的理由这样做。但对台湾投资人来说,除非自己生 活在美国花美金,不然重押单一国家,把汇率风险集中在美金,都 不是那麽合理的作法。 8、巴菲特说买S&p500 指数基金退休即可:类似於上,巴菲特说的 对象是主要是美国人。而且他自己的波克夏其实也不是只买美股。 整体而言,美股目前占全球股市市值约42%,指数市值约54%。参见: https://ffaarr.blogspot.com/2019/02/capitalization-stock-index.html 一个进行指数投资,作资产配置的投资人,要选择在股票配置部分配置 多少美股,也许可以因为个人资产配置策略的不同而有所差异,但要完 全单押美股,如上所述并不是一个合理的方式。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.229.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1565416726.A.461.html
1F:推 laicking: 我相信美国不好,全球不会好 08/10 14:26
2F:→ laicking: 至於美国不好,有些国家会好,这又是主动化投资心态 08/10 14:28
3F:推 laicking: 像VT美股占一半比例觉得这样配置刚刚好 08/10 14:29
4F:推 sgxm3: 二楼的发言,为何这样就是主动投资心态?不选股;亦即不选 08/10 15:16
5F:→ sgxm3: 择个别公司地区国家。才是被动投资法理念吧? 08/10 15:16
6F:推 dongy: 美国市场可以减少配置比例,因为配息30%税很伤 08/10 15:49
7F:推 bouzi502: 推 08/10 16:06
8F:推 ray2501: 推 08/10 16:12
9F:推 laicking: s大我的意思是虽然我觉得美股表现会比较好,还是选VT全 08/10 16:42
10F:→ laicking: 球,等於买了约50%美股 08/10 16:42
11F:推 stevis: 推 08/10 17:29
12F:推 silence1628: 感谢分享,美债和非美债也能做大致上理解? 08/10 17:59
13F:→ ffaarr: 嗯!类似但债券有点不同就是预期报酬可以直接由殖利率反映 08/10 18:40
14F:推 awss1971: 以资产配置精神:VT优於VTI(更分散) 08/10 18:44
15F:→ awss1971: 以投资报酬表现:VTI优於VT(近十年) 08/10 18:44
16F:→ awss1971: 选VT是基本教义派;选VTI是结果导向派 08/10 18:44
17F:→ awss1971: 我没说更分散绩效会更好;当然也不能说美股即将回归均值 08/10 18:44
18F:→ awss1971: 知道自己无知才是最有智慧的人无知所以 08/10 18:44
19F:推 map123: 非美债最大的问题就是,扣掉内扣的报酬率比台币定存低, 08/10 18:55
20F:→ map123: 除非为了风险溢酬,看自己选择了 08/10 18:55
21F:推 laicking: VT美股占50%,假设VTI+VGK+VPL+VWO各25%的配置,这两种 08/10 19:11
22F:→ laicking: 选择应该还是VT更"被动"吧? 08/10 19:11
23F:推 seekforever: 不投资全球最大的理由,是不想投钱在中国 08/10 21:38
24F:推 a1379: 哪有什麽被动投资 当你决定买谁不买谁时就是主动投资了... 08/10 21:45
25F:→ j056237: 这样界定应该没有东西会是「被动」因为所有决定都是「主 08/10 21:53
26F:→ j056237: 动决定」没有被动的概念了 08/10 21:53
27F:推 sgxm3: 重点在於如何实行被动投资(指数化投资)法核心理念,在“ 08/10 22:29
28F:→ sgxm3: 被动”字眼上咬文嚼字,硬要定义成主动行为是无意义的 08/10 22:29
29F:推 kissody: 感谢分享 VT也是偏重美国 怎麽买就是每个人自己的策略了 08/10 22:43
30F:推 jason751231: 推 但我觉得美国真的够了 08/10 23:30
31F:推 opie: 这世界的格局是一极多强,美国就是那个极端,未来30年内美 08/10 23:55
32F:→ opie: 国仍是霸主。美国仍主导世界秩序,从这观点来看,投资含美股 08/10 23:56
33F:→ opie: 50%的全世界股票,可能只是让自己比较心安 08/10 23:57
34F:推 opie: 欧美其他已开发国家以美国马首是瞻,民主跟基督教的价值一致 08/11 00:11
35F:→ opie: 会一起压制威胁美国的新兴国家。这是从国际关系的角度来看 08/11 00:12
36F:推 a1379: 指数化投资就是要贴近市场报酬啊 问题是你想要哪个市场 08/11 00:16
37F:→ a1379: 所以才说才没有什麽被动 想投资哪个市场都是你决定的 08/11 00:17
38F:推 tsgd: 我很佩服哆啦大的研究精神跟整理资料 但我还是选择偏重美国 08/11 00:27
39F:推 ruve: VT的缺点就是很难找到全球公债的标的来搭配 08/11 01:00
40F:→ ruve: 全球债券是有了,但全球公债我找不到QQ 08/11 01:02
41F:推 p72910: 被动投资像etf的话,我买的标的在invesco的十大holdings里 08/11 04:18
42F:→ p72910: 面,我就抱得住睡得着 08/11 04:18
43F:推 comboday: 好文推推 08/11 10:37
44F:推 hopeandhmm: 推 08/11 10:39
45F:推 CIIIO: 推 08/11 10:43
46F:推 comboday: 想请问f大觉得AOA的配置算是有符合投资全球的etf吗,谢 08/11 10:53
47F:→ comboday: 谢 08/11 10:53
48F:→ ffaarr: 算啊,aoa光就股市而言,美股配重是和vt差不多的 08/11 11:49
49F:推 wackynoteis: 推,一次性地列出各种观点和见解,学到很多 08/11 12:04
50F:推 comboday: 了解 谢谢f大 08/11 12:38
51F:推 LTpeacecraft: 暮鼓晨钟敲醒那些只看近年美股报酬的孩子们... 08/11 13:17
52F:推 gundam00: 反正投资什麽标的都是价值观的选择 开心就好 没有一定要 08/11 13:23
53F:→ gundam00: 投资全球最好 08/11 13:23
54F:推 nycpeace: 先推f大 08/11 14:03
55F:推 shorty696820: 推 08/11 15:07
56F:→ lemon771219: 那债券部分也是建议购买全球债吗? 因为小弟目前是VT+ 08/11 15:16
57F:→ lemon771219: BND 但是bndw流动性太差 还在犹豫是否要换成bndw 08/11 15:16
58F:→ j056237: BNDW刚开始发现而已不是?是我的话觉得可以跟着走 08/11 17:41
59F:推 motoy: 其实我推荐tlt 负相关性蛮好的 08/11 18:18
60F:→ yutoo1314: 推g大...没有怎麽样才叫做正确的方法 08/11 18:32
61F:推 ck030561: 推 08/11 20:10
62F:推 love942cg: 推 08/11 23:11
63F:推 andy2255555: 推 08/12 00:26
64F:推 s123572550: 分析的很精辟!但我有想过VT是不是有低估中国公司的市 08/12 01:41
65F:→ s123572550: 值的占比这件事 08/12 01:41
66F:推 Spurious: 感谢!这篇太棒了 08/12 02:16
67F:→ ffaarr: vt目前是有低估中国公司,但会富时指数也会逐渐增加A股。 08/12 08:16
68F:推 aa789: 不想投钱在中国+1 08/12 11:33
69F:推 alau: 投资中国公司有被共产党抽银根的浅在风险 08/12 15:10
70F:推 leo203699: 推多啦王 08/12 19:00
71F:推 redlance: 推 08/12 23:29
72F:推 davidchen329: 这岂不是多拉王???!!!! 08/13 11:57
73F:推 dream1124: VT有低估中国,但原因应该还是制度类的问题。 08/13 23:54
74F:→ dream1124: 指数编纂公司为资产管理公司服务,这方面也是满小心的 08/13 23:55
75F:推 sysopp: 推 08/15 07:19
76F:推 tokyolympic: 讲了这麽多,很好奇你在股市赚了多少 08/15 13:49
77F:→ ruve: 楼上你问的这个问题,在他的框架下要等几十年离开市场後才 08/15 14:59
78F:→ ruve: 有办法回答你唷^.< 08/15 14:59
79F:→ ffaarr: 如果是指整体投资(包括债市和其他配置)是不难回答啊。 08/15 15:08
80F:→ ffaarr: 问题是这一个数字有很大意义吗?本金时间策略都会影响意义 08/15 15:11
81F:推 kikidmore: 我在伯格书上看到任一时间买美股放20年 稳赚不赔 08/15 21:17
82F:→ kikidmore: 其他市场好像比较少看到这种现象 08/15 21:18
83F:推 jason751231: F大别跟挑衅的一般见识 感谢您的分享 08/16 20:05
84F:推 jerry50830: 推,事实 08/16 22:28
85F:→ avigale: 传统的定价理论,新兴市场预期收益会高於先进市场,外国 08/17 11:26
86F:→ avigale: 市场又高於美国本土市场。不过这些因子近年已经越来越不 08/17 11:26
87F:→ avigale: 明显。 08/17 11:26
88F:推 lovebridget: 结果事实上落後国家反而报酬差 08/17 11:31
89F:→ avigale: 其实被动投资的重点不在选哪个标的,重点还是能够长久执 08/17 11:33
90F:→ avigale: 行的策略,谁领先谁落後这种争辩永远会存在。简单说,当 08/17 11:33
91F:→ avigale: 投资人想改变策略的时候,通常是错误的决定。 08/17 11:33
92F:推 TheVerve: 也没人说被动一定要被动到最彻底 有一些自己的判断没什 08/21 10:14
93F:→ TheVerve: 麽不好 08/21 10:14







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