作者narowang (华尔街蟑螂)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 复委托/买美国公司发行的债券扣税问题
时间Thu Dec 27 19:39:21 2018
※ 引述《tonycruise (Tony)》之铭言:
: 作者 tonycruise (Tony) 看板 Foreign_Inv
: 标题 [请益] 复委托/买美国公司发行的债券扣税问题
: 时间 Thu Dec 27 16:29:18 2018
: ───────────────────────────────────────
: 大家好, 小弟刚接触债券2-3个月, 之前在银行买过一笔.
: 但因为银行的手续费比较高, 之後也几乎都有每年0.2%的信托管理费
: 因此接下来会选择到证券商去做规划 (低销要10万镁, I know)
: 最近问了几家券商 (玉山/永丰/日盛/凯基/元大)
: 发现有一个很大的差异就是, 凯基/元大证券的 "美国公司债"需要预扣30%的税!!!
: 而且是不能退的
: 但永丰/玉山/日盛则不需要预扣... 因此凯基/元大比较推欧/日公司的美元债券
: 我问凯基/元大的理专, 为什麽他们会被扣30%的税?
: 回答如下
应该会给你1042-S Form让你明年自行向IRS退税
据我所知并非只有元大/凯基 会遇到这问题,而是其他券商有的会由公司协助退税,因此让你误会为元大/凯基买进的债券不能退税
: ******************
: 主要的原因在於美国因为全世界都很多美国的企业、个人把收入藏在国外,
: 所以他们税捐处火大了。
: 他们采取有罪推定原则,如果你不主动证明自己不是美国人我就当你是美国人。
: 我们是透过『复委托』这个方式下单给美国买卖这些海外债券或股票。
: 也就是说客户委托我们凯基证券→我们在委托我们的上手银行,他在下单。
: 这个过程中,对於美国来说,看到的就只是凯基证券下单,
: 他无法看到凯基证券後面那个人,
: 所以他就觉得你就是美国人(不管你是不是),所以就会扣走30%
: 国内很多券商都不会的原因,有两个可能
: 1.他们帮客户把单挂在自己的自营部门里面一起下
这原则上不是正规的方式,适法性是有问题的
: 2.他们有揭露最终受益人
这方面据我所知,某券商上手瑞丰亚洲就提供公司开立子帐户(sub-account)的方式,在这方式下台湾券商就能揭露实质受益人
但这牵扯到各家券商与上手配合的问题,为什麽有些券商能配合也跟过去历史背景有关
: 以1来说,这件事情就变成,XX券商买外国的债券、
: XX券商是台湾的券商,就只是一个外资来买,
: 他的最终受益人是XX券商的无数股东,美国无法区分,他就同意了。
: 但这件事情有一个风险,也就是假设有一天GG了,就是客户是美国人,但没和券商说
: 券商又这样做,到时候出事情可能券商和客户一起被罚钱,
: 而且美国对於逃税的追罚都是天价,
: 所以就变成公司要承担风险,凯基证券的高层觉得风险太大了,不想走这条路。
: 2就是国内目前应该只有中国信托有办到『所有客户』都可以有服务,
这是由於中信证券申请为QI,能主动向withholding agent 表明该利息背後受益人身分,风险由中信证承担。只能说中信证开的第一枪,会影响後续券商跟进,投资人或许可以静候佳音。
但这方面来说还是对於ETD与Fixed income 的交易比较有影响,像原本利用海外券商就会课税的部分,这方面即便本土券商身为QI也不会有任何差异....
: 其他的券商应该都还是要个别揭露,
: 也就是说,如果你在凯基证券下单,又不想被课税,可以和凯基证券申请接漏最终受益人
: 就是你给上手银行,
: 这个作业费用一年要504美元 (分户费用)
: 除非每年有在公司的复委托(海外股票、海外债等)交易超过30万美元,
: 公司会愿意主动吸收这笔手续费。
: 不然就要每年支付这个费用,那这样子『债息』的部分就不会被课税了
: 但是股息的部分都还是会被课税,就算是中国信托也是一样。
: 至於我们为什麽不让所有的客户都能有服务,因为这个基础系统的维护成本太贵了,
: 凯基证券海外投资部分还没有足够多的客户,硬体成本支出比较没办法。
: 但羊毛出在羊身上。
: ************************
: 至於我问其他的券商, 他们是说, 因为开户的时候,
: 客户都需要签W-8 BEN的表格来保证自己不是美国人
: 所以不需要扣债息30%的税
: 但我总觉得怪怪的, 如果 其他券商的作法是安全无虞的话...
: 那凯基/元大这样不是白白放掉 美国公司发行的债券的市场吗?
: 还是说其他券商是游走在法律的边缘, 如果哪天法令修改的话, 就要付30%的税了呢?
: (或是504镁的分户费用)
: 版上高手众多, 还请不吝指教 orz
: 谢谢~~
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1F:→ narowang: (补)基本上在当初开户时签的W8 Form意义上都是要求你 12/27 19:46
2F:→ narowang: 对自己提供身份别负责,复委托的上手是否会知晓这身份别 12/27 19:46
3F:→ narowang: ,还是跟前面说的,是否开立子帐户(详细可以查询我过往 12/27 19:46
4F:→ narowang: 的发文),所以不是有缴W8-Form = 不用预扣 12/27 19:46
5F:推 tonycruise: 我问理专可不可以退税, 他的回覆如下, 看起来语气蛮 12/28 09:54
6F:→ tonycruise: 肯定的,或许是他不清楚n大说的1041-S Form也不一定 XD 12/28 09:54
7F:→ tonycruise: 业务说: 1、办分户,不预扣,配息100%入帐户,所以也 12/28 09:55
8F:→ tonycruise: 不需要退 12/28 09:55
9F:→ tonycruise: 2、没有分户,直接扣30%,也不会退 12/28 09:55
10F:推 love942cg: 办分户我干嘛还要复委托 12/28 13:01
11F:→ narowang: 理专,是银行部门的,是否清楚证券业务这就待讨论... 12/28 14:53
12F:→ jupitersha: 没差ㄅ 只能说某券商多此一举 12/29 11:26