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以财富保值(store-of-value)的角度来说,比特币的价格波动太大, 大概只有杠杆50倍以上的外汇保证金,极价外选择权 或者压身家包牌威力彩能够匹敌 更何况各种交易所,银行的信用与与保障机制远不如传统的金融机构(起码有存保) 以目前的环境而言,房地产还是最稳,平均报酬率(算上杠杆更是)最高的资产储存媒介 讲起来悲哀,毕竟房地产是一种供应量有限的民生必需品。更不用说房地产的涨价 绝大大部分是全民纳税人出钱的公共基础建设投资贡献的。并不是持有者们付出的代价 但享受到的却是只有那些"早期入场者"。 因此比特币这种一点用处的没有的虚幻物质,事实上是最应该被鼓励当作财富的储存媒介, 只是大家都精得跟猴一样,当然会做对自己最有利的选择,眼下比特币就是不适合。 撇开投资这件事,大多数人对比特币误会很大,就算是看过了原始论文。 就连中文的维基百科也没有讲得很清楚。 比特币事实上是一个分散式的账本。在比特币网路上的每一份复本都必须确保一致性。 就像传统的账本也是要对账,兜不拢就是有人做假账,有奇怪的东西无中生有, 或莫名其妙消失。而比特币背後的技术,就是实现这样一种无法被篡改的记账系统。 所谓的比特币,实际上只是一本账本,比特币只是这本账本的记账单位。 而这本账本有一个特性,在於他是每个人都可以查阅,完全公开的。 但是这麽多的账目复本要如何协同一致,并且有效防止做假账,而不用会计师 们每个月到世界各地成千上万个地点查账,核对?(谁监管这些auditor又是另一个问题) 而且还不需要有复杂庞大的金融监管,司法行政单位等等,确保交易的效力。 大家应该多少知道现代的会计还是一样要一张一张发票核对,一个章一个章的检查吧。 而且很多地方是要靠作业人员的主观认定。 所谓的挖矿,跟矿工,会容易造成误导。这些所谓矿工做的事情其实就是记账跟核对, 然後储存并且维护账本,并且透过演算技术保护它。 本质上就是做会计最无聊的那部分工作。 给他们的奖励,相当於他们做会计的薪水。 有人会问,为什麽要浪费这麽多的运算力去维护这些账本? 就算的确需要一定的计算资源 来达成这些任务,为什麽不设计成固定演算力的方式? 而要让这些"会计员"竞争算力, 然後放任无止尽的成长? 简单说,任何靠演算法保护的机制,都可以靠暴力演算破坏。只有回报够高,杀头的生意 就会有人做。这个"回报的函数"会随着比特币的价值而上昇。 假设比特币没有这项设计,那麽也就是说,比特币越值钱, 攻击它就变成一门越合算的生意。等於比特币的安全性风险与他的价格成正比。 而攻击的回报期望值又与攻击者的算力成正比。 那麽假设一个有庞大算力的自私理性决策者,它可以选择攻击比特币, 得到一个正期望值的回报。但是它考虑到,若选择加入并强化比特币的安全性, 也能带来正期望值的回报,那麽整个赛局的方向就不再是算力的成长, 与比特币的安全性成反比。 而目前世界上任何密码学系统,包含银行的加密,都跟算力的成长形成敌对关系。 除了比特币把赛局理论纳入设计,达成演算力与安全性的"结盟"关系。 --- 撇开实现方式不谈,现在的状况就是世界上凭空出现了这样一种账本的技术。 大家可以观察那些谈论比特币的,不管是金融界,IT领域,企业界的精英人士, 没有人是在谈投资比特币本身,而是在谈这项技术会对未来各产业造成什麽样的冲击, 什麽样的创新,服务,应用,可以成为可能。 记得好几个接受访问的企业家还有金融界人士,他们都表示只有买过几十至百块美金的 比特币,而且是为了了解它的特性还有使用方式。反而只有土豪,赌徒还有无知的 散户才会有想靠它发一笔横财的想法。 比特币带来的机会,在於如何应用它实现在此之前无法达成的服务, 为使用这项服务的使用者带来利益(未必要直接暴露比特币本身)。 至於所谓担心帮别人抬轿的问题,实在是想太多了。 世界上所有的资产类别那个不是这样。但是除非卖方是独占, 可以操纵供应量,或者资产本身是民生必须品,会造成民生经济问题等等。 否则一买一卖就是双方多空分歧,各取所需而已,没有谁注定吃亏。 难道做多台股美股就是在帮比他更早买的人抬轿,所以大家都不要买??? 各种资产的多空买卖难道看的是这资产会对人类有多少贡献?不要骗人了, 大家看的不就是结算时的账户数字增减。 更何况所谓早期持有者,虽然没有统计资料,但是用膝盖想也知道, 绝大多数中途都被洗掉了,少数因为忘记它的存在没有天天看盘,或许可以捞到一笔。 有办法撑到今天才倒给你,也算是你们有缘了。就像某本投机大师的书上说的, 为数不少的散户,都在涨势最开始的时候就上车了,但是能够抱到最後吃到一大段获利 的,只有极少数的少数。 真正不建议大家买(超出买乐透的预算)比特币的原因如我第一段所说。 ※ 引述《maniaque (maniaque)》之铭言: : ※ 引述《tucson (tucson)》之铭言: : : 标题: [闲聊] 比特币的近况? : : 时间: Mon Aug 25 22:17:42 2014 : : 比特币bit coin 前阵子 大起又大落 : : 最後甚至领不出来 : : 但最进几个月都没消没息 : : 似乎没人在讨论了 : : 请问有人有比特币的最新消息吗? : : -- : : → dearlove: 领不出来的只有那家交易所吧 08/25 22:19 : : → dearlove: 钱包放在自己电脑的话不会有问题阿 08/25 22:19 : : → ntoufatman: 零售商大幅抛售~ 08/25 22:22 : : → ntoufatman: 在这边没人讨论很正常,特别是他又一直崩崩崩的 08/25 22:23 : : → stockAI: 蛋塔好吃吗? 08/25 23:00 : : 推 O187: 遥想过去有人在版上说要买...不知道那些人现在如何? 08/25 23:06 : : → ntoufatman: 有人愿意分享投资绩效吗?一年10%? 08/25 23:09 : : 推 newgunden: 目前是500彼特币对一镁 08/25 23:14 : : 推 NicolasX: 我出10美元收1 bitcoin 08/26 01:14 : : 推 DarkerDuck: 这里禁止讨论比特币喔,不然专家会生气的 08/26 02:31 : : → DarkerDuck: 有需要的话请至FB社团讨论,擦鞋童关心你 08/26 02:32 : : → DarkerDuck: 遥想过去200美金的时候,manique说11月就会大崩特崩 08/26 02:41 : : → DarkerDuck: 还剩不到三个月,崩到200P币应该没问题的 08/26 02:44 : : 推 ntoufatman: 今年年初800左右,现在剩下500,赔钱的东西 08/26 07:53 : : 推 fantasywing: 板规哪条禁止讨论比特币?明明大家是越战越开心耶 08/26 08:30 : : → fantasywing: 越生气火花越大越灿烂,才有值得一睹的东东 08/26 08:31 : : → ntoufatman: @O@//冲啊!!4xx抄底,800卖掉,这次也不要错过! 08/26 08:36 : : 推 Lyapunov: 500BTC对一镁,我无限收XD 08/26 09:26 : : 推 darkdixen: 其实比特币很像便士股 一个晚上能从600杀到300再弹回50 08/26 09:54 : : → darkdixen: 0 筹码太少了 巨鲸很容易左右市场 08/26 09:54 : : 推 darkdixen: 与其说是投资 我认为更像是赌博 08/26 09:56 : : 推 DarkerDuck: 楼上说的没错,投机性质很高,但很多创投根本没注意这个 08/26 11:33 : : → DarkerDuck: 李嘉诚也是投资bitpay而不是比特币本身 08/26 11:34 : : → DarkerDuck: 版主自己都出来说不违反板规了,但有人看我发言会生气 08/26 11:37 : : → DarkerDuck: 也是真的啊,#1J8dDt92 08/26 11:37 : : 推 DarkerDuck: 当初一大堆人说商家没理由支援比特币支付,结果现在 08/26 11:42 : : → DarkerDuck: 连Dell也在"炒作"比特币啊 08/26 11:42 : : 推 fantasywing: 生气才爽阿~战翻天才会涨 08/26 12:14 : : 推 ntoufatman: 问题是战不起来! 真的超废的~所以只会跌 08/26 12:56 : : 推 DarkerDuck: 没错啊,从200美金跌到500美金,想当年从30美金跌到 08/26 13:08 : : → DarkerDuck: 2美金,当时我真的觉得世界末日惹 08/26 13:09 : : → DarkerDuck: 从投机者的角度来看,它就是个废物只会跌,跟网路一样 08/26 13:11 : : 推 PriusC: 觉得会跌的可以去796或是Bitfinex空比特币 :P 08/26 13:15 : : 推 krishuang: 清玉好喝! 08/26 16:05 : : 推 AirLee: bit pay 一开始比较像游戏代币 08/28 07:52 : 拖了一个月才来回这篇文 : 其实本来想早一点回,但是想看看这段时间到底会不会有 有趣的回应. : Dell 接受 BTC ? : Paypal 接受 BTC ? : 很多店家都接受 BTC ?? : 那是 "真的接受" 还是 "门口清算" ??? : 现在那些网路销售业者,接受的都是 "门口清算" 的模式, : 而不是真的接受. : 看了一年下来,几乎都是这样子. : 中间都卡一个 : "收下 BTC ,然後付美金给店家" 的业者. : " 没有一家店真的收下了 BTC " : BTC , 或者是类似虚拟币, : 所谓的 币的产出 : 只是一场 抢夺游戏 ,不是嘛?? : 今天你烧一百万买设备,让算力尬过某甲,抢走某甲本来可以赚到的BTC份额, : 明天某乙烧两百万买设备尬过你的设备,抢走你本来可以赚到的BTC份额.... : 模仿挖矿?? : 世界上有哪种矿产或贵金属是这样子的产出??? : 不成对比呀~~~~ : 那些算力.只拿来构筑成不被恶意破坏体制的高墙, : 却无止尽的耗掉地球珍贵的各类资源............ : 就是这样子 : 虚拟币的流通?? : 有多少币在沉睡?? : 那些交易量,有多少是只有那些在市面上流通的量,在那边币来币去? : 看完 blockchain 的资料,真的只能摇头.... : BTC ,或者是类似的虚拟币, : 有能力改变你我的生活嘛??? : 会让你我的生活过得更便利嘛?? : 拿掉 BTC 门口清算业者这一块,一笔交易要花多少时间?? ^_^ : 回头看看这种虚拟币的本质,笑一笑就好了. : 去买这种币,只是让先入者暗笑并发大财而以. : 要是 2008 金融海啸之类的经济不景气再现,就很快沉掉了. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.29.85
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ForeignEX/M.1413699501.A.EEF.html ※ 编辑: ticks (111.240.29.85), 10/19/2014 14:24:51
1F:推 fantasywing: 为甚麽是个免洗/分身帐号来回这麽专业的文... 10/19 15:01
2F:→ bitlife: 呼叫特定人士,若没出现,每楼-500P 10/19 16:08
3F:→ ticks: 过去绩效不代表未来绩效...我说房地产 不想害到人 10/19 18:52
4F:推 DarkerDuck: 这很专业啊,给推,不像之前很多人一提到比特币就崩溃 10/19 20:50
5F:→ DarkerDuck: 违反版规5乱喊盘,还有bitlife你不是说你不评论了吗? 10/19 20:51
6F:→ DarkerDuck: 比特币本来就只是本记帐簿,就算要在上面发行台币也是 10/19 20:52
7F:→ DarkerDuck: OK的,我早就讲很久了,只是个全球性的记帐簿和金流 10/19 20:52
8F:→ DarkerDuck: 平台罢了。 10/19 20:52
9F:推 DarkerDuck: 我之前在八卦发的文也是在谈论比特币这个记帐技术对於 10/19 20:56
10F:→ DarkerDuck: 未来各种交易和价值交换服务所带来的冲击,就这边一直 10/19 20:57
11F:→ DarkerDuck: 呛我投机,简直莫名其妙,我去年十月根本没讲过会飙涨 10/19 20:57
12F:→ DarkerDuck: 倒是这边一直说是投机泡沫,会崩到与P币同价 10/19 20:58
13F:→ DarkerDuck: 我其实可以在这边发专业文,但这边比较注重投机, 10/19 20:59
14F:→ DarkerDuck: 我真的不晓得如何一夜致富,MACD,KD线我都不会啦 10/19 20:59
15F:→ DarkerDuck: 真是抱歉罗 10/19 20:59
16F:→ DarkerDuck: 反正我现在实际上就是赚比特币、存比特币、用比特币 10/19 21:01
17F:→ DarkerDuck: 已经可以纯靠比特币达成我的全球金流管理了,不用靠 10/19 21:02
18F:推 fantasywing: 发甚麽专业文,发战文比较实在啦XD每发必战 10/19 21:47
※ 编辑: ticks (111.240.29.85), 10/19/2014 22:13:13
19F:→ DarkerDuck: 法币外汇,简单来说我几乎是靠比特币生活的 10/19 22:15
20F:→ bitlife: 呼叫特定人士算哪门子评论? 10/19 22:16
21F:→ bitlife: 我这顶多只算展现我的预知能力而以 10/19 22:17
22F:→ DarkerDuck: 哀,从以前到现在都只会耍嘴皮子,没看到有价值的评论 10/19 22:17
23F:→ DarkerDuck: 懒得一般见识 10/19 22:18
24F:→ bitlife: 怪事,我没惹到谁,为什麽会被指名道姓? 10/19 22:18
25F:→ bitlife: 我有说特定人士是谁吗? 10/19 22:19
26F:→ DarkerDuck: 是你说你不评论的啊,还是你的ID是名讳要挪抬? 10/19 22:20
27F:→ DarkerDuck: 我有承认我是特定人士吗?我是问你为什麽还要评论 10/19 22:20
28F:→ ticks: 理性勿战谢谢 10/19 22:21
29F:→ bitlife: 呼叫特定人士顶多是展现预知能力的推文,这点自由ptt应该 10/19 22:21
30F:→ bitlife: 还有 10/19 22:21
31F:→ DarkerDuck: 我推文向来都是提出我的看法,就一大堆人在看笑话而已 10/19 22:21
32F:→ DarkerDuck: 我真的无法理解为什麽有这种无自知之明的人 10/19 22:22
33F:→ bitlife: 呼叫特定人士也是我的看法.描述本版即将发生的现象 10/19 22:22
34F:推 fantasywing: 不只吧,全ptt只要有比特文,他就会赶到 10/19 23:16
35F:推 fantasywing: 真怀疑是否每日巡逻allpost搜寻比特文 10/19 23:18
36F:推 isCcup: 观点很棒,目前比特币就是赌博商品,能投资的基础薄落 10/20 17:56
37F:→ maniaque: 无聊的乡民路过.....:D 10/20 18:34
38F:推 DSNT: 我个人比较好奇的是这个「几乎」是占总消费的几% 10/21 13:25
39F:→ stocktonty: 又来了又再负面宣传了 根本是故意反串让人讨厌比特币 10/22 23:45
40F:→ DarkerDuck: 你说对罗,这版禁止宣传比特币,而且我也不想宣传比特 10/23 06:15
41F:→ DarkerDuck: 币,更何况我也不想投机分子进来投机比特币。 10/23 06:16
42F:→ DarkerDuck: 我在意的是比特币价值的实现,而不是进来炒作价格 10/23 06:17
43F:→ DarkerDuck: 结果一大堆投机分子从去年十月就指控我是投机份子 10/23 06:18
44F:→ DarkerDuck: 我自己都没有再涨到一千美金的时候开专文羞辱人了 10/23 06:19
45F:→ DarkerDuck: 结果某m倒是自己开了两篇文专门引战我,某b更有趣了 10/23 06:21
46F:→ DarkerDuck: 每篇文必cue我,但也不是要讨论比特币,专门耍嘴皮子 10/23 06:21
47F:→ DarkerDuck: 这两个人只有这种水准,还要我提出什麽有水准的建议吗 10/23 06:22
48F:→ DarkerDuck: 反正是人们需要比特币,而不是比特币需要投机分子抬轿 10/23 06:23
49F:推 DarkerDuck: 不过我年底前还是会发一篇专业文啦,时间差不多到了 10/23 06:28
50F:推 DarkerDuck: @DSNT, 因为我有ANX Bitcoin Debit Card,所以只要是 10/23 06:52
51F:→ DarkerDuck: 我的卡刷的过去的消费都会用比特币透过信用卡消费 10/23 06:53
52F:→ DarkerDuck: 但还是有房租、水电、饮料这些没办法刷卡的,就没办法 10/23 06:54
53F:推 DarkerDuck: 至於赚比特币的话也早就不挖矿,而是透过比特币清算 10/23 06:57
54F:→ DarkerDuck: 的资产赚比特币,然後再转到我Bitcoin Debit Card花 10/23 06:58
55F:→ DarkerDuck: 不过还是不建议大家模仿啦,等到Overstock的股票在 10/23 07:06
56F:→ DarkerDuck: blockchain上发行的时候再来看看好了 10/23 07:06
57F:推 stocktonty: 原来你真的是故意反串负面宣传喔 那应该可以桶了 10/23 14:32
58F:→ DarkerDuck: 那就桶吧,反正这里也一大堆人都该桶 10/23 21:02
59F:→ DarkerDuck: 我文都备份好了,一大堆违反版归五和版规八的 10/23 21:04
60F:→ DarkerDuck: 不如我先检举好罗 10/23 21:05
61F:→ DarkerDuck: 反正这版正面宣传比特币不行,反面也不行,不如桶一桶 10/23 21:13
62F:→ maniaque: 不要桶 D 大啦,总要有人来让大家欢乐欢乐.... 10/23 22:04
63F:→ DarkerDuck: 你在看戏啊,发专文引战的就你,证据还留着呢XDDDDDDD 10/23 22:06
64F:→ DarkerDuck: 不过也不需要桶你啦,总是要有人发文等着被打脸较欢乐 10/23 22:08
65F:→ DarkerDuck: 关於这篇打脸文,你有啥要评论的吗?还是嘻嘻哈哈又过了 10/23 22:11
66F:→ DarkerDuck: 讲实在从以前到现在喔,遇到比特币的文只有我真的在 10/23 22:14
67F:→ DarkerDuck: 评论,剩下的ID几乎都是在嘻笑怒骂,哀,可叹可叹~~~ 10/23 22:15
68F:→ maniaque: 可叹可叹,可叹可叹,550无限量收购承诺,言犹在耳 10/24 20:16
69F:→ maniaque: 今年又不知道跑路了多少个交易所...... 10/24 20:17
70F:→ maniaque: 黑帐的比特币交易,逢高出脱的聪明人,自叹不如也~~~~ 10/24 20:18
71F:→ maniaque: 快啦快啦,等再来场 recession ,比特币还会剩下多少抠... 10/24 20:19
72F:→ maniaque: 挖矿的略夺,无意义无止尽的算力虚耗,pool 51%危机... 10/24 20:21
73F:→ maniaque: 持有比特币还是挖沟币,都不会改变现在的生活. 10/24 20:22
74F:→ maniaque: 只有爽到特定人,对吧???? 10/24 20:22
75F:→ maniaque: 从号称创业作BTC长尾应用,变成卖2/3BTC 转投资别的,who? 10/24 20:28
76F:→ maniaque: 没有BTC ,你我都活的好好的,没有水肥车,你我都难过 10/24 20:29
77F:→ maniaque: 人人能忍受没有BTC ,却不能忍受三天不大便..... 10/24 20:29
78F:→ DarkerDuck: 厉害厉害,连大便都拿出来扯了,可叹可叹 10/24 20:52
79F:→ DarkerDuck: 反正我年底会回一个认真文啦,已经一大堆人都在用 10/24 20:53
80F:→ DarkerDuck: 比特币小额国际汇款(但如本篇所言,使用人其实看不到 10/24 20:54
81F:→ DarkerDuck: 比特币),祝你每天大便顺顺利利喔 10/24 20:54
82F:→ DarkerDuck: 我转投资的项目其实还是和比特币关系相当密切,比特币 10/24 20:55
83F:→ DarkerDuck: 跌了我的投资也将会一文不值,用比特币计价清算的资产 10/24 20:56
84F:→ DarkerDuck: 绝大部分也都是比特币ATM、相关基金、交易所的股票 10/24 20:57
85F:→ DarkerDuck: 你就继续抹黑罗~~~当初说我在囤积比特币不花是在找人 10/24 20:57
86F:→ DarkerDuck: 抬轿,我投资相关产业,又说我不支持比特币,心态可议 10/24 20:58
87F:→ DarkerDuck: 能够找到被打脸无数次,还在跳针的,那讲回来吧 10/24 20:58
88F:→ DarkerDuck: 你的比特币会跌到一文不值的狂言什麽时候会成真啊 10/24 20:58
89F:→ DarkerDuck: 剩下不到一个礼拜就要一年罗,XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/24 20:59
90F:→ maniaque: 30分钟不到? 看来真的有在巡板~~~~好恐怖欧~~~~ :D 10/24 21:00
91F:→ maniaque: 大人,您慢慢自个玩吧~~~ 10/24 21:01
92F:→ DarkerDuck: 祝你大便顺畅喔,反正上网也没比大便重要,你就别上罗 10/24 21:02
93F:→ DarkerDuck: 比特币今年的基础建设和应用发展都可以媲美1996年的 10/24 21:03
94F:→ DarkerDuck: 网际网路,还能继续跳针硬凹我也没办法,我从以前到 10/24 21:03
95F:→ DarkerDuck: 现在说的都是比特币式金流版的网际网路 10/24 21:03
96F:推 tabris1: 这篇认真文必推 推文忽略 10/27 19:46
97F:推 j52789521: 大推 10/29 13:52
98F:推 deadlus: 推 36.234.136.23 03/30 23:40







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