作者dasein79 (白莲教教主)
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标题Re: [闲聊] 现在完全不适合买黄金
时间Sun Sep 25 10:22:20 2011
※ 引述《dasein79 (白莲教教主)》之铭言:
: 同理,QE4尾声,QE5尾声,QE6尾声,QExx尾声(如果有的话),黄金才会
: 上涨。至於全球经济大萧条(含中国)的做法,到时後再说。
黄金是泡沫,原物料是泡沫,房地产是泡沫,各国股市都是泡沫。
这是一支有多个接口的连通管,上面接满了泡沫,而连通管的末端,
就是一个最大颗的泡沫--美元泡沫。
自古名言:债多人不愁;泡沫也一样,当泡沫大到会动摇国本,政府就
不能坐视不管。
FED为了抢救次贷与美国过度膨胀的信用,不得不用QE来打气到美元泡沫。
但因为那是连通管,美国打的气不只要撑住美国自己的房地产与金融体系,
还得一起撑住美元可以透过汇市连出去的各国的大大小小泡沫。
QE顶住了美国金融泡沫,但因为连通管的关系,气还是会流到别的泡沫去。
所以QE的效果会慢慢消失,美国只好再打一次气:QE2。
我把这个过程称为「FED被泡沫绑票」的现象。FED只要继续打气,全球大大
小小的泡沫就会越来越大,大到不能破掉,反过来FED就不能停止打气,它
必须打到无力再打了之後,全部的泡沫才会一起撑在那理。
但不要小看美国,FED的肺活量是很惊人的,这次要不是共和党那堆神经病
跑来骚痒,让FED差点吹不下去,也不会爆出前一阵子金价飙涨的事件(这
跟黄金的货币性有关。黄金同时有货币与商品的双重物理性,FED如果吹不下
去,黄金的商品性因为也是泡沫,也会消气,但货币性不会。)
但至少各位应该都看到:万一FED吹不下去时,黄金会怎麽表现了吧!但是,
美国人的胸肌都很大块,FED绝对还有办法吹出好多个QE3, QE4, QE5...出来。
现在才刚吹完QE2,FED说它不要吹了,全球金融与经济就死给他看。FED敢不
继续吹吗?不继续吹,等美国次贷又开始动摇,失业率上升,共和党人除非
不想选举了,否则也只好闭嘴。
1990年日本央行就在吹泡沫了,2008年美国FED加入吹泡沫行列,等到欧盟
发现有解体危险时,也会开始用力吹,中国我不懂,不知道它会不会吹,
等到日美欧中等大国一起吹到没力,那就是泡沫瓦解的时後啦!新兴市场、
原物料、房地产、商品性的黄金通通要消气。
现在唯一没有泡沫化的就是货币性的黄金,因为它是有货币本质,却硬性
不被规范为货币的东西。它没有利息,没有货币乘数,是凯因斯唯一没办法
染指的潜在货币,也是被人类(央行)滥用最少的东西(实际上是,它根本
没有杠杆化,所以在未来也不会经历去杠杆化的痛苦)
只有等商品性的黄金泡沫破掉那刻,黄金的货币性才会再次被世人所认识。
以商品观点在买卖黄金的,说实在,没什麽好玩的,台湾股市涨跌幅7%,
黄金从最高价到现在,也不过两根跌停板。金价会下跌,就是那些明明
口袋不够深的自然人或法人为了变现换美元,因而导致的。
黄金的年代还没到。它需要慢慢的落入那种只买不卖的人或法人身上。它
没有杠杆性,被买走一公斤,那一公斤就不会以任何其他方式再次出现。
所以,我会觉得:想靠买卖黄金的价差赚钱的,最好就不要买了,至少现在
还不是时候。甚至,如果你心中有「卖黄金」这个念头的,那就不要来淌
浑水。「黄金」应该是一种「财富」的代名词--有人会「卖财富」吗?
只有听过累积财富,没有听过散尽财富这种事吧!
买黄金也是一样。黄金的量还是很多,需要很长很长的时间,才能慢慢散入
只买不卖的人或法人手里。就像房地产,台北市的大地主不管是前人留下或
自己慢慢买进,都很少有想过要出售的。这跟房地产的投机客是不一样的。
黄金的价格弹性不会比房地产的价格弹性多上多少。慢慢等,慢慢买,有
钱的话多买一点,没钱少买一点--有卖它的念头的话,就乾脆不要买。
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◆ From: 123.204.143.14
1F:推 stocktonty:土地不卖可以租人 可以盖商场 可以自己住 可以给爸妈住 09/25 10:30
2F:→ stocktonty:黄金买了再买 然後?等全世界把货币单位改成XX/盎司金? 09/25 10:32
3F:→ stocktonty:要全世界都凝聚这种共识 确定在有生之年会发生吗? 09/25 10:33
4F:→ stocktonty:如果没有 意思就是一直买买到死 然後死後留下一堆黄金? 09/25 10:34
5F:→ stocktonty:黄金不会生出黄金 也不能吃 不拿来换价值物那到是?? 09/25 10:36
6F:推 TZUYIC:大概是想留给小孩当嫁妆吧 09/25 10:38
7F:→ stocktonty:就算美元崩溃 黄金10000美 结果糖.小麦.棉花都涨几十倍 09/25 10:40
8F:→ stocktonty:物资通膨爆炸的话 拿黄金去以交易 会有人真的愿意换吗 09/25 10:41
9F:→ stocktonty:就好像电影飞鹰计画里面 在大沙漠中你要水还是黄金? 09/25 10:42
10F:→ stocktonty:黄金可以货币化问题是要人人都回到这个共识的时间长度 09/25 10:43
11F:→ stocktonty:还有如何建立共识 建立了 它的价值会在哪 都是很大问题 09/25 10:44
12F:推 bitlife:会有人愿意换的,农产品物资多过自用需要的人就会换. 09/25 10:45
13F:→ bitlife:因为不换也有储存期限後烂掉,一定会把超过自用需求部分的 09/25 10:45
14F:→ bitlife:农产品换成有价值的另一种可长期保存又容易保存的物资. 09/25 10:46
15F:→ stocktonty:问题是当农夫的话放一堆金块在家里干嘛 还不如换鸡鸭XD 09/25 10:47
16F:→ bitlife:一般人也不太可能去换成石油(要盖油槽才能储存,还要炼才能 09/25 10:47
17F:→ bitlife:能自用) 09/25 10:47
18F:→ bitlife:鸡鸭会死. 09/25 10:48
19F:→ stocktonty:当货币单位失去价值 那10000美金的黄金又有什麽价值? 09/25 10:48
20F:→ bitlife:你的超额供给不换成有保存性的物资,就会自然衰坏掉. 09/25 10:48
21F:→ bitlife:可以换你说的鸡鸭 09/25 10:48
22F:→ bitlife:这麽简单的事,为什麽你一直想不通? 09/25 10:49
23F:→ bitlife:鸡鸭还要地和饲料才能养,平常不会养的,换几千只死更多. 09/25 10:49
24F:推 stocktonty:总之我认为 东西的价值是人给予的 而价值高低很难论断 09/25 10:50
25F:→ stocktonty:不是只有鸡鸭的问题 而价值怎麽给予 需要大多数人共识 09/25 10:51
26F:→ bitlife:没错啊,原po说的就是那个共识目前还没形成.形成後就是常态 09/25 10:52
27F:→ stocktonty:而这个共识又容易被当权者所控制.... 09/25 10:52
28F:→ bitlife:我没有说是否一定形成.但形成後是原po所说没错. 09/25 10:52
29F:→ bitlife:历史告诉我们,当权者不是主宰,大自然才是. 09/25 10:53
30F:→ stocktonty:对 但形成之後 你又如何能界定到时候它具有多大价值 09/25 10:53
31F:→ bitlife:不用界定,因为到时原有的纸币一定是垃圾,很难有物资价值比 09/25 10:54
32F:→ bitlife:它差. 09/25 10:54
33F:→ bitlife:如果你现在看到地上有块黄金会不拣,而这样的人很多,你一定 09/25 10:55
34F:→ bitlife:能说服大家黄金没有价值(价值多高是另一回事) 09/25 10:55
35F:→ stocktonty:那自然会有新的当权纸币出来做主 我是这样想的:P 09/25 10:55
36F:→ bitlife:是的,到时候黄金也可以换成当时的纸币,我在前面有发文提到 09/25 10:56
37F:→ bitlife:如果新币够稳,不用政府强制,人们也会逐渐有意愿把黄金换回 09/25 10:57
38F:→ bitlife:新纸币 09/25 10:57
39F:→ stocktonty:所以啦到时候一盎司黄金值多少XX币还不是当权者说了算 09/25 10:57
40F:→ bitlife:他说了不一定算.乱世要回复稳定,要得人心,乱定只会再倒台 09/25 10:58
41F:→ bitlife:连北韩这种超专制政权,币制兑换都失败,还枪毙财政部长. 09/25 10:59
42F:推 stocktonty:那在北韩黄金相对价值有很高吗? 09/25 11:00
43F:→ bitlife:那个部长如果真被枪毙(我怀疑是替身),可真是代罪羔羊典范. 09/25 11:00
44F:→ bitlife:只能在黑市交易吧. 我也不清楚. 09/25 11:00
45F:→ stocktonty:例如 若拥有一盎司黄金在北韩可以干嘛? 09/25 11:00
46F:→ stocktonty:真正乱的时候 政府强制徵收民家所有黄金不就科科了 09/25 11:01
47F:推 bitlife:你只证明黄金有价值才会被强徵. 09/25 11:02
48F:→ bitlife:如果到了人民无法自保的地步,任何分析失效.只能听天由命 09/25 11:03
49F:→ bitlife:如果黄金如你所说是无用之物,也不会被强徵,有何好担心? 09/25 11:03
50F:→ stocktonty:当然有价值 我不是说它没价值啊 而是价值多少 09/25 11:03
51F:→ bitlife:价值多少由未来市场自行决定,我连3天後都预测不太准. 09/25 11:04
52F:→ stocktonty:货币崩溃 只是价值的相对问题 不是绝对问题 09/25 11:04
53F:→ bitlife:但很肯定藉时纸币只剩收藏价值. 09/25 11:04
54F:→ stocktonty:我要表达的意思是这样 而不是说黄金没人要 09/25 11:04
55F:→ bitlife:电子币更是连收藏都没办法. XD 09/25 11:04
56F:→ bitlife:没错啊,我一开始也只是要回黄金可以换鸡鸭而以. 09/25 11:05
57F:→ stocktonty:我也是看长多黄金 但是逻辑绝对不是建立在美元会垮上面 09/25 11:06
58F:→ bitlife:你没看懂原po的意思,原po和你不同的一点是,他知道黄金有 09/25 11:09
59F:→ bitlife:数千年实证的货币性. 目前它的数量不会大幅增加. 09/25 11:09
60F:→ bitlife:它是唯一历史上没有变成垃圾的货币 09/25 11:10
61F:→ bitlife:不过原po说的被买走1公斤就不会再出现1公斤有个例外,被大 09/25 11:25
62F:→ bitlife:户(央行,银行)买走,这些单位为了赚钱,会把租出来借人放空. 09/25 11:26
63F:→ bitlife:如果买进的人要长期持有,未来这笔烂帐不知道要怎麽计算. 09/25 11:26
64F:推 NewYAWARA:我对黄金的理解是,假设黄金长期价值约是1盎司可换100只 09/25 14:41
65F:→ NewYAWARA:鸡,而现在的货币是10000元可换100只鸡,此时1盎司黄金 09/25 14:41
66F:→ NewYAWARA:换算货币是10000元。但若有天货币系统崩溃,手上没黄金 09/25 14:42
67F:→ NewYAWARA:只有货币,而陷入恶性通膨,例如要1百万元才换得到100只 09/25 14:42
68F:→ NewYAWARA:鸡,而且持续通膨的时候,这时原本若有100万的存款,理 09/25 14:43
69F:→ NewYAWARA:论上原本该要能换1万只鸡,现在却只能换100只。但若拥有 09/25 14:43
70F:→ NewYAWARA:的是100盎司黄金,此时还是可以换1万只鸡,这是购买力保 09/25 14:43
71F:→ NewYAWARA:值。就算未来有新币,但势必是用大量面额旧币换新币。 09/25 14:44
72F:→ NewYAWARA:换言之黄金价值比较稳定,1盎司能换多少实体资产较有保 09/25 14:44
73F:→ NewYAWARA:障,在货币系统稳定下它意义不大,但若货币系统崩溃时, 09/25 14:45
74F:→ NewYAWARA:可以免於因恶性通膨,而使得原有财富突然急速流失。 09/25 14:45
75F:推 WhiteMage:推New大的观点 09/25 14:49
76F:→ kraven:推N大 >///< 09/25 14:53
77F:推 znwei:新大的见解 要案暂!! 09/25 15:02
78F:→ geni:不就是一百年前1oz买一套高级西装 现在1oz也一样 就是啦._. 09/25 15:28
79F:→ rhyno:目前全球的黄金存量应该不够流通全球的经济~ 09/25 16:26
80F:→ kraven:其实d大买入黄金的心态,就可以说是避险的心态 09/25 16:51
81F:→ kraven:不是为了投资,买低卖高,而是把黄金当作备而不用的存款 09/25 16:52
82F:→ kraven:不过我还是觉得现在黄金太贵啦,还不考虑储蓄黄金Q_Q 09/25 16:52
83F:推 stocktonty:我当然知道意思是这样 前提是大恐慌时候真的还是这样? 09/25 19:28
84F:→ stocktonty:再说这又牵涉到国与国之间的问题 例如美元崩溃 09/25 19:31
85F:→ stocktonty:台湾一碗阳春面 跟欧洲一盘义大利面 跟黄金的相对关系 09/25 19:33
86F:推 kudance:黄金保值性存在 目前约1600~1700美元 涨上去就是当投资了 09/25 19:34
87F:推 stocktonty:它的相对购买力跟价值去掉货币单位之後 谁说了算? 09/25 19:36
88F:→ stocktonty:光是这点就存在很大争议性了 而不是我觉得黄金没价值 09/25 19:36
89F:→ kudance:还是要看通膨的程度了 看油价、原物料价格...等 09/25 19:37
90F:→ stocktonty:正因为最基本的货币单位没了 才更有可能被操弄or控制 09/25 19:42
91F:推 ntoufatman:以物易物正夯~~~~ 09/25 19:44
92F:→ stocktonty:史上除了流亡政府之外 有什麽个体户是藉由自己的黄金 09/25 19:44
93F:→ stocktonty:成功渡过大饥荒 大恐慌 甚至在超级通膨中翻身的? 09/25 19:45
94F:→ stocktonty:国民政府撤走 对面赤化之後 拥有黄金的人都成功了吗? 09/25 19:46
95F:→ woerns:s大的900黄金卖了吗? 09/25 19:49
96F:→ stocktonty:可能会先被当成走资派然後黄金都被政府没收吧 09/25 19:50
97F:→ stocktonty:还没咧 回到1500以下可以考虑加码了 上次说过啦 09/25 19:51
98F:推 ntoufatman:加码加码!!! 09/25 19:52
99F:推 woerns:不怕它直下1200 1000吗? 不过买900的确不怕就是了 = = 09/25 19:53
100F:→ woerns:就好像买15白银的人一样淡定,越跌越爽 XD 09/25 19:53
101F:→ stocktonty:分成很多匹马来加就不用怕啦~XD 09/25 19:55
102F:→ woerns:投资还真的一开始眼光就要独到能进到超低部位,後买的人真 09/25 19:56
103F:→ woerns:的会被大户洗盘洗假的 = = 09/25 19:56
104F:推 ntoufatman:每跌100加1g @o@ 酷 09/25 19:56
105F:→ stocktonty:其实後买也不要紧 但是真的要能察觉市场现在是不是很疯 09/25 19:57
106F:→ stocktonty:而不是之前懊悔没赚到 一跌就想买 然後就立刻被套了... 09/25 19:58
107F:→ stocktonty:我以前也会有这毛病 XD 09/25 19:58
108F:→ woerns:现在疯的是放空股票的吧,一堆人抢空,还真的赚上天 09/25 19:58
109F:→ ntoufatman:我礼拜五见猎心喜!!哭哭~~T_T 09/25 19:58
110F:→ ntoufatman:现在真的要会放空才行~作多简直是救护车备便 09/25 19:59
111F:→ stocktonty:台股大部分散户还是作多的人居多吧..PTT只是一小部份人 09/25 19:59
112F:→ woerns:n大不是才怒压1g XD 09/25 19:59
113F:→ stocktonty:所以你看那些什麽明星啦阿土伯啦 大涨乐翻 大跌就哭哭 09/25 20:00
114F:推 ntoufatman:@@ 礼拜五不小心怒压4g 有点失控~~XDDDD 09/25 20:01
115F:→ ntoufatman:=-= 我自己要好好检讨,总是假反弹骗到~虽然本不大.. 09/25 20:02
116F:推 woerns:谁来把宅胖抬出去丢水沟 -__-+ 09/25 20:03
117F:推 ntoufatman:齁!这样也要丢水沟喔=-= 唉~我好烦恼接下来四天... 09/25 20:04
118F:→ ntoufatman:我真的是被骗到~~意外进场...... 09/25 20:04
119F:推 woerns:还好啦,周支撑线画起来就是撑在1600,买16xx总比买1800好 09/25 20:05
120F:→ ntoufatman:我是觉得还会涨,但说真的,变成很没信心.... 09/25 20:06
121F:→ ntoufatman:这两周所有的决策都是错的~整个很怪异的市场状况 09/25 20:06
122F:→ woerns:涨跌是时间问题啊,先跌到1100再涨到3000,也是会死一堆人 09/25 20:07
123F:推 megumirei:n大加油啊 说不定你长期决策是对的@@ 09/25 20:09
124F:推 TZUYIC:n大等黄金反弹吧(如果有),反弹就可以逃了 09/25 20:10
125F:推 ntoufatman:XDD 我觉得黄金像在报复我,我周五早上快速买卖,晚上 09/25 20:10
126F:→ TZUYIC:还好单位只是 g,不是 oz. 呼呼 09/25 20:10
127F:→ ntoufatman:黄金就让我知道什麽叫做报复性的套牢... 09/25 20:10
128F:推 woerns:就怕一逃就喷到2000 = = 09/25 20:11
129F:→ ntoufatman:我最担心的不是黄金,而是台股...我etf居然亏12%了.. 09/25 20:12
130F:→ woerns:白银期货杠杆只剩6倍了 09/25 20:12
131F:推 TZUYIC:n大买0050吗 09/25 20:12
132F:→ ntoufatman:这是我手上损失最惨重的部份~=-=另外就是上周五的稿子 09/25 20:13
133F:→ ntoufatman:我是买他们家的加权指数基金 还有0056 09/25 20:13
134F:→ ntoufatman:0056不担心,我比较烦恼加权指数基金... 09/25 20:14
135F:推 ntoufatman:一逃喷到2000无所谓,代表自己没那个眼光跟耐心.要检讨 09/25 20:26
136F:推 woerns:白银被搞成这样,应该很难涨回50了 09/25 20:27
137F:→ ntoufatman:我比较怀疑我怎麽会觉得上周跟下周很乐观.误判!? 09/25 20:27
138F:→ kraven:大跌那两天我都有观盘 盘中不断有特定买盘进场 09/25 20:32
139F:推 ntoufatman:白银现在只要一上40大概就乱砍了吧... XDDD 09/25 20:32
140F:→ kraven:很少有个股跌停 虽然跌幅不少 却看起来很有多头希望 09/25 20:32
141F:→ kraven:我说台股 09/25 20:32
142F:→ kraven:结果第一天看盘後 外资大卖公股行库大买 原来是护盘害人 09/25 20:33
143F:→ kraven:营造假乐观气氛 09/25 20:34
144F:推 ntoufatman:我现在比较烦恼英镑,我礼拜五下午看完觉得很乐观... 09/25 20:35
145F:→ ntoufatman:明知道他们搞QE,却被那个乐观影响到,认为会有反弹~ 09/25 20:36
146F:→ ntoufatman:不知道欧股接下来四天会不会红个三天 ....XDDDD 09/25 20:36
147F:→ kraven:英镑周K收的离布林通道超远,跟澳币一样,会有逃命波吧 09/25 20:37
148F:→ kraven:这.....别用感觉的吧 09/25 20:37
149F:→ ntoufatman:是啊~~看起来是有..不知道我有没有机会赌到.... 09/25 20:38
150F:→ kraven:抢反弹就跟抢银行一样,抢到跟没抢到都要跑喔= = 09/25 20:38
151F:→ ntoufatman:对齁,这麽说也是,我之前没抢到就没逃.....XDDDDD 09/25 20:39
152F:→ kraven:袋鼠国万一想不开降息,外汇市场又会有大变动了 09/25 20:39
153F:→ ntoufatman:降息继续买罗..变成八年长期抗战了 09/25 20:40
154F:推 woerns:那个抢银行真的很妙 XD 09/25 20:41
155F:→ kraven:不是我说的,看其他高手们的言论@@ 09/25 20:42
156F:推 ntoufatman:是啊!这个比喻我都是抢到就跑,没有想到没抢到也要跑 09/25 20:42
157F:→ ntoufatman:上次德国逃掉~报酬还有3%=-= 没逃就-8%了... 09/25 20:43
158F:→ kraven:这种方式做让我少亏很多 但其实抢反弹是很差的投资方式 09/25 20:43
159F:→ kraven:顺势交易明明就可以安心的赚= = 09/25 20:44
160F:推 stocktonty:AUD降息我一定出场 没有第二个选择 09/25 20:44
161F:→ ntoufatman:非常时期要用非常手段啊,我也不喜欢炒短啊!(误?) 09/25 20:45
162F:推 TZUYIC:AUD也曾来过0.6..... 09/25 20:45
163F:推 ntoufatman:只能给他看下去,澳币这次不知道要跌到哪边去.... 09/25 20:48
164F:→ geni:9/30又要到了 彭总敢不敢升息呢~ 09/25 21:02
165F:推 ntoufatman:应该不会升息吧....九月以来好像也只有印度升息 09/25 21:05
166F:→ TZUYIC:9/29央行开理监事会唷 09/25 21:06
167F:推 waneslacakus:不用太担心止是涨多回档10月中~11月就会结束 09/25 21:15
168F:推 woerns:回档到11月会死一堆人吧 XD 09/25 21:21
169F:→ woerns:黄金再回档下去就要回1200了 XD 09/25 21:22
170F:推 gn7722:先看看礼拜一1650的支撑吧 撑不住我要烙跑了 09/25 21:25
171F:→ gn7722:希望真的只是中回档ˊˋ 09/25 21:26
172F:推 woerns:星期一不乐观吧,保证金被调,一堆人期金断头要杀出 09/25 21:28
173F:推 waneslacakus:现货撑过就好 杠杆商品可以放空基本上涨跌都没差 09/25 21:29
174F:→ waneslacakus:跌止会影响到现货和无法放空的工具 09/25 21:30
175F:推 woerns:不太懂Amber大您的意思,可以再说详细一点吗 @@? 09/25 21:31
176F:推 waneslacakus:我的意思是只要确定未来的趋势是上涨 现货可以凹 09/25 21:36
177F:→ waneslacakus:若是杠杆商品 例如保证金 再确认现在是常现4浪回档後 09/25 21:37
178F:→ waneslacakus:可以改做空 09/25 21:37
179F:推 woerns:嗯嗯,谢谢解释 A_A 09/25 21:39
180F:推 gn7722:我觉的保证金消息礼拜五盘中就有传言了 不太可能真的是收盘 09/25 21:40
181F:→ gn7722:後大家才知道 09/25 21:40
182F:→ gn7722:我还是认为该杀的都杀过了 09/25 21:40
183F:→ gn7722:不然白银也不会跌成这样 09/25 21:41
184F:推 woerns:千线万线比不过电话线,JPM一定早就准备好空单躺着赚了 09/25 21:51
185F:推 waneslacakus:不需要甚麽传言,就算真有传言也只是推波助澜而已 09/25 22:02
186F:→ waneslacakus:线图是已发生的历史,仔细观察线图就可以发先蛛丝马 09/25 22:04
187F:→ waneslacakus:迹,从7月底一路倒9月底,会怎麽走势先都可以推估 09/25 22:05
188F:→ waneslacakus:当然做决策不能单靠技术面辅助,必须搭配基本面、经 09/25 22:06
189F:→ waneslacakus:济数据,统一整合後做为操作的参考,版上许多高手也 09/25 22:07
190F:→ waneslacakus:都是如此操作,大家可以询问众版主 09/25 22:07
191F:推 yayanash:人家几10年的功夫!都还不能推升或降?? 09/26 16:07