作者hatasan (曾经太过年轻)
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标题[转录][心得] 美国快升息了,真的吗?
时间Mon Jul 7 03:16:43 2008
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作者: isaacchen (元) 看板: Stock
标题: [心得] 美国快升息了,真的吗?
时间: Mon Jul 7 02:31:41 2008
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美国快升息了,真的吗?
ryanchao大希望我稍微分析一下有关美国是否会在短期内升息的议题。
如同我之前一再所强调的,美元这息当然是迟早要升,但是快来了吗?我想,应该还有得
等。
这点,和目前市场上的普遍期待,似乎是差了很多。
这篇文章,目的是想提醒市场,并破除某些人认为FED会在短期内升息,然後美元会走强
的「迷思」(并进而压下原物料价格,解救世界。)
理由在哪? 小 i 从五个面向来分析短期内fed不会升息的原因好了。
1.通膨情势仍旧缓和,没有立即扬升的危险。
来看几张图:
(图)
第一章图中,我们可以看到虽然整体通膨在近半年来有所扬升,但是核心cpi仍旧保持十
分平稳的态势,和过去三年来的水平差距不大。
事实上,fed所设立的目标区大约是在2.0~2.5之间,只要核心cpi没有越过,或至少逼近
2.5%的目标区上缘,fed都不至於面临立即采取行动的压力。
仔细再来看看分项好了,第二项消费者物价指数基本上也是一样的趋势,有关这点我稍後
还有一个图再来深入解释。
来看下面左边的第三个图,有没有发现,劳工单位成本成长在失业率扬升的背景下不断下
降,我想这恐怕还是让fed比较苦恼的地方。
劳工单位成本成长趋缓,也意谓停滞性通膨在美国重现的机率不大,因为停滞的劳工薪资
成长将有助於压制生产成本和消费者物价成长,如此一来就会产生很强的通膨抑制效果。
第四个图,生产者物价受到原物料影响是比较大,但是我们看到终端产品的物价成长仍旧
保持和缓,代表厂商在市况不佳的情况下选择吸收部份成本压力。
换句话说,PPI上升却没办法渗透到CPI其他层面,造成更广泛的通膨,是核心cpi无法进
一步扬升的最大原因之一。
至於PPI上升为何无法渗透到其他层面,这有两个原因:
第一个就是小I讲很久的美国身为全球最大的消费市场,有某种程度的抗涨权,也就是说
你要不少赚一点,要不不卖拉倒,自有别人抢着卖。在内需疲弱的情况下,僧多粥少,杀
价竞争只会更加激烈,如此一来就会促使厂商吸收部分上扬成本而不反应到最终售价上。
第二个则是藉由弱势美元,扩增的海外需求帮助美国企业分摊PPI上升成本,换句话说,
就是美国企业利用海外盈余来腾补国内衰退的收益。
无论是藉由出口,或是海外销售额都可以达到此效果。
(5月份美国上市企业海外营收年增17% 同期美国国内市场-3%)
(图)
而我们如果在龟毛一点,拿核心ppi来看,会发现其实核心ppi的上扬幅度也十分有限。
原因当然在於薪资增长保持在低档,也就是说,在民间总体消费需求面不振,薪资增长缓
慢的情况下,光是生产成本扬升能带动的总体通膨将十分有限。
至於stagflation危机更是担心过了头了,停滞性通膨比较有可能出现的是在劳工薪资和
生产成本都不断扬升的欧洲,而不是美国。
美国要出现停滞性通膨的机率可说是微乎其微。
(图)
我们在仔细来看看消费者物价指数这边的细项分类,轮廓就很清楚了。
虽然近半年来都居高不下4.1%左右的水准,但很明显的原物料的大幅上涨并没有让cpi数
据进一步恶化,甚至还有小幅改善。
原因为何?
从另外三张图来看就很明显了,第二张扣掉能源和食物两项消费的消费者物价指数...根
本就完全没恶化阿= = 和过去三年来几乎保持完全一致的水准。
甚至,左下角第三张商品物价的商品物价。这个我们原先以为会受到原物料影响很大的物
价指数,结果竟然呈现近乎0增长的态势(扣除粮食和能源)
这点要提醒一下,事实上再扣除能源和粮食之外的商品只占总指数的23% 代表性不是很够
,不过这也代表此波原物料涨势很大程度上集中在粮食和石油天然气等等标的上。
而最後一个是单从服务业来看,这个通常会受到通膨影响很大的指数(跟着预期心理涨XD
)结果,这个指数从次贷爆发之後竟然还一路下降,这代表什麽应该已经很清楚了->不
景气啦~!服务业首当其冲。消费紧缩开始发酵。
聪明的看官,你告诉我,美国的通膨有恶化到需要马上升息的地步吗?
甚至这麽说好了,伯南克要是升息了,美元也如愿走强了,原物料价格如石油也如愿崩盘
好了,那然後呢?
我算了一下比例,这麽一来核心cpi大概有机会顺势回落0.2~0.3个百分点,也就是到2.0%
左右,当然总cpi会大幅回档到3%以下的水准。
然後呢?这样接下来不是要开始担心通缩了吗= =?
因为已经触到fed目标区的下缘了(2.0%)...然後,那怎麽办,再降息吗?
在当前美国这麽疲弱的内需下,还说通膨是危机,需要立即升息解决的,说真的,我不太
能理解。
2. 经济的风暴核心情势仍旧凶险。
这一次经济危机的风暴核心在哪?在於房地产泡沬後所导致的信用危机,这里的警报没有
解除,总体经济情势就是岌岌可危。
Fed面对这种态势,没有进一步下重药就不错了,怎麽可能在这时停药呢?
(图)
看看所有的房地产相关指标,哪个止稳了?
有啦,除了中古屋销售有止跌的迹象,但是还是在很低的水平打底。
其他的如房价、新屋销售、房地产投资都是惨不忍睹。
这样的情势下,要升息是嫌房地产死的还不够惨,还是嫌信用危机、次贷还爆的不够大是
吗?
事实上,小i也说过很多次,美国最快要升息,会是在明年第一季,因为美国的房地产市
场,据小i估计最快要到明年第一季才会有机会落底反弹。
最坏的情况呢? 恐怕还得拖上三年呢!(改天会就这个议题来讨论...好像欠很久了XD)
连葛洛斯都说,他预期美国会保持低利率很长的一段时间,他认为到2009年年中之前可能
都不会改变。
而葛洛斯过去估计fed利率走向有多准确,就不需要我在多作赘述了。
3. 美元总体经济仍积弱不振,宽松货币政策有其必要
美国的经济活动力有多弱?
(图)
凭良心说,美国近期的经济数据,是比大家原先预期的好一点,但是,有好到可以不用担
心、放胆升息的地步吗?
答案是:没有!
基本上无论是非制造业、甚至是大幅受惠於弱势美元的美国制造业指数,都还是在低档震
荡,更令人担心的当然是近期失业率的扬升。
这不禁让人担心这几个月来的好表现是否是受惠於退税方案和强劲的海外需求所致?若是
未来这两项利多都结束之後,美国经济是否会再度恶化?
这些担忧无疑都是存在的。
因此,在明确的回暖趋势未成形前,特别是在第三季这个:退税效应刚要消退、以及全球
经济都明显出现隐忧的关键时刻。
你如果是伯南克,会挑在这个节骨眼上升息吗?嗯哼?
如果你的答案是yes, 那我只能说你很有gut, 跟特里榭一样有gut.
我和柏老的选择一样,会先按兵不动当个小孬孬...
4. 维持弱势美元仍有其必要
最後,恐怕也是最重要的因素之一,就是维系弱势美元对当前风雨飘摇的美国经济仍旧有
其必要。
这是美国的实质GDP成长率:
(图)
然後这是出口对於GDP增长的贡献度:
(图)
讲白一点好了,要是没有出口的大幅贡献,去年第四季美国经济是负成长0.2% 今年第一
季只有正成长0.3%
你说,美国的内需目前如此的虚弱,有本事让美元强势起来吗?
更不要说从去年第四季开始制造业明显强於服务业的表现更是大幅受惠於海外需求,美元
一强,服务业还没复苏,搞不好制造业又下去了XD。
重启强势美元的时机,很简单,就是看美国的民间消费何时复苏,只要复苏了,因为民间
消费占美国GDP超过7成5的比重,这边若是复苏了,强势美元才会来。
而民间消费要复苏的两个指标-->失业率止跌回升、房价止稳。
而事实上前面两项指标若是改善,通膨升温的危机就会卷土重来,等到那个时刻柏老才会
考虑升息(还有可能大动作咧),那麽强势美元的到来不是很水到渠成吗?
而目前阿,还早的很呢!
另外还有一个非经济因素也得考量(这点小i在石油的阴谋论那篇有提到)
年底适逢美国总统大选,来看看近期美国的地区经济成长率(GSP)
(图)
蓝色越深的代表成长率越高,目前美国只统计到2006~2007年度的,不过据悉此波次贷受
伤最惨的就是加州、内华达州、佛州和东北部。
高成长率的州...很明显集中在某党的票仓XD....因为中西部州受惠於高涨的粮价以及制
造业复苏,经济表现远比上述地方来的好。
年底就要大选啦?共和党会搬砖块来砸自己的脚吗?是要强势美元还是弱势美元?难道要
给民主党落个口实来攻击?(民主党最喜欢攻击布希给人民币的压力不够)
弱势美元政策都已经撑了久了难道要在最後几个月前功尽弃? 答案已经很清楚了....
5. 低利率有助於降低美国的借贷成本(特别是美债)
相信这点再简单也不过了,此外弱势美元某种程度上甚至可以说是一种刻意的”赖账”
那重点就来啦?
一般人所担心的,低利率和弱势美元是否影响了美债的吸引力呢?
(图)
美债需求在过去几个月间来到了几年来的新高
(图)
不但如此,除了去年次贷爆发的八月分外,外国人买美债同样不手软。
(图)
资本流入也是一样,基本上延续前几年的趋势没有改变。
既然低利率和弱势美元都不影响美债和资本流入的趋势,那.....对美国决策当局来说,
何乐而不为呢?
能花比较少的利息钱,何必花高的利息钱来借钱呢?
因此,从吸引外国资金补充经常帐赤字的角度来看,当前的利率水准似乎也没看到进一步
调整的必要。
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综合以上所述,各位看官,你还觉得FED真的会在短期内升息吗?
还是说穿了,这只是我们在快被高油价逼疯之下所投射出的主观期待?
说穿了,以自私的立场来说,美国或fed都没有必要、甚至也没考虑过,帮全球居高不下
的通膨危机分忧解劳,套一句前美财长的话:美元是我们的货币,你们的问题。
而从实际基本面来看,如我上述的分析,似乎也没有短期内升息的条件。
所以很遗憾的,我必须说,这个期待落空的机率,很大很大很大。(苦日子恐怕还有得过
...0rz)
以上个人看法,仅供参考。
izaax
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◆ From: 134.208.33.233
1F:推 Nostradamus:未看先推 07/07 02:35
2F:推 adkue:未看完先推... 真是万恶米国 别国哀哀叫 就他爽而已... 07/07 02:41
3F:推 pttdean:好有学问唷..还是一样..一路往下买美金.... 07/07 02:56
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◆ From: 218.164.147.82
4F:推 loveekin:FED只要把气氛放出来 就可以对美元有支撑 07/07 07:47
5F:→ loveekin:在我看 不升息 却达到一定的升息效果 才是他的用意 07/07 07:48
6F:→ loveekin:此举若有效 时间就会拖 若造成市场反弹 就会提前 07/07 07:51
7F:→ loveekin:所以 不立即升 更好 反而降低对基本面的冲击 07/07 07:54
8F:推 loveekin:没什麽不好 更不需视为利空 07/07 07:56
9F:推 sysc:依现在看...他们要不升息很久 07/07 08:03
10F:→ sysc:是不是利空得看你买什麽~~ 07/07 08:04
11F:→ isaacchen:嗯...l大的说法倒是也有道理,我亦有类似看法。 07/07 09:14
12F:→ isaacchen:不过,这样的效果似乎仍不足以支撑美元的大幅反转..? 07/07 09:15
13F:→ isaacchen:比较像是fed希望美元不要再过度贬值影响进口物价... 07/07 09:17
14F:推 loveekin:反转是长线角度思考 所以我不抓时间"点" 而是"价位区域" 07/07 09:48
15F:推 loveekin:但会衡量时间区域 以升息时间来看 今年底以前升都OK 07/07 09:53
16F:推 sysc:为什麽今年底前都ok?怕输台币定存? 07/07 11:33
17F:推 sysc:我是以炒美汇观点不是美股观点~~ 07/07 11:35
18F:推 loveekin:升息有利美元 但时间拿捏太快太慢都不是明智之举 07/07 12:06
19F:→ loveekin:今年第四季是我抓的"太快 太慢 的区间" 07/07 12:08
20F:→ loveekin:美股反映的是美国经济 这是综合汇率 经济面 的观点 07/07 12:09
21F:→ loveekin:并不须要分什麽汇率 还是股市 市场没有规律和公式的 07/07 12:11
22F:→ loveekin:不立即升是综观决定 对买什麽一定是利空 倒要请教 07/07 12:15
23F:→ loveekin:要不升息很久 又是多久? 07/07 12:19
24F:→ loveekin:怕输台币定存? 我知道你是开玩笑的 07/07 12:20
25F:推 loveekin:今天依旧是大热天~ 07/07 12:37
26F:推 sysc:现在这样最少半年不会升息...一升息美股马上翻黑 07/07 13:09
27F:→ sysc:半年内如果他不升息的话...台币定存就会小胜美金定存 07/07 13:10
28F:→ sysc:汇价的话现在看不准, 所以我宁可放台币定存也不要现买美元 07/07 13:11
29F:推 sysc:现在也只能静观~也就是花时间来上面talk 07/07 13:14
30F:推 sysc:不过你讲了那麽多有决定大约什麽时候冲美元?讲这也没差吧~ 07/07 13:17
31F:→ sysc:不会因为这样影响到汇价... 07/07 13:18
32F:推 loveekin:一升息美股马上翻黑 这是未必的 07/07 13:45
33F:推 sysc:机会还不小 07/07 13:49
34F:推 loveekin:当然没差 我表态好几次了 时间第二季~第三季 进场点 07/07 13:55
35F:推 sysc:那麽等你进场再通知一下~不要怂恿人冲自己不冲~ 07/07 14:02
36F:推 loveekin:早已进场 "怂恿人冲自己不冲"?见鬼了吗 还是新来的? 07/07 14:07
37F:→ loveekin:如果(语带伏笔..)...就会.... 不就是我先前提的好笑梗吗 07/07 14:10
38F:→ loveekin:"台币定存就会小胜美金定存" 却要排除汇率因素?? 有理吗? 07/07 14:12
39F:→ loveekin:如果"汇价的话现在看不准" 那什麽时候看会准? 07/07 14:13
40F:推 loveekin:"台币定存就会小胜美金定存"只比利率? 那放英镑如何? 07/07 14:17
41F:推 loveekin:怂恿人冲对我有什麽好处? 你以为是台股阿 这是外汇耶~ 07/07 14:21
42F:→ loveekin:不要别人果断判断就看不过去 07/07 14:23
43F:→ loveekin:喜欢听观望除非模拟如果一但不排除言论的 买报纸就好了 07/07 14:24
44F:→ loveekin:我就是不喜欢马後炮 很恶心 07/07 14:25
45F:→ loveekin:要拿本事就用"我认为" 不要拖市场就是怎样的规律来背书 07/07 14:27
46F:推 loveekin:我敢发表就一定有理由和学识 支持我讲的和我批的东西 07/07 14:32
47F:→ loveekin:升息股市会走弱?? 我专门来破解规律的 07/07 14:33
48F:→ loveekin:各位同学看一下2004年中FED开始升息後的美股吧 07/07 14:34
49F:→ loveekin:不够? 再看一下2007年开始降息後美股表现吧 07/07 14:35
50F:推 odayuji:可以请问哪个网站有资料吗 07/07 14:35
51F:→ loveekin:马上翻黑? 我不知道你"马上"背後又是什麽涵义 07/07 14:36
52F:→ loveekin:倒是这两个字的误解 害死了一堆股民 07/07 14:37
53F:→ loveekin:钜亨网 美股道琼月线 07/07 14:37
54F:→ loveekin:"机会还不小"经典的伏笔句 "万点机会还不小" 你说呢? 07/07 14:39
55F:推 yinson:如果美元暂时还不会升息 那当然就放台币定存就好了阿 07/07 14:58
56F:推 yinson:利息较高,又不需冒「现在至美元升息前」的汇差风险 @@ 07/07 15:00
57F:推 loveekin:y同学 只用利息高低衡量报酬风险 在国际金融是危险的 07/07 16:13
58F:→ loveekin:但你用台币定存比较 没有意义 因为台币定存没有风险 07/07 16:14
59F:→ loveekin:如果台币定存是选项 那他永远都不会错 07/07 16:15
60F:→ loveekin:在此发表跟台币定存有关的看法 应该对投资人无益吧 07/07 16:16
61F:推 loveekin:"不需冒「现在至美元升息前」的汇差风险" 07/07 16:18
62F:→ loveekin:如果你是存台币定存 那你几乎可以永远不必冒 07/07 16:19
63F:→ loveekin:反之 美元升息後你要投资美元 就是要冒汇率风险 07/07 16:21
64F:→ loveekin:补充~ 依你的逻辑 日圆的低利率 应该会让日圆贬到死 07/07 16:23
65F:→ loveekin:实际上还是那句老话 "没有如果....就会...." 07/07 16:24
66F:推 yinson:你那句「补充」是依你自己的逻辑所得的结论 别推到我这来 07/07 16:31
67F:推 loveekin:OK 你这样讲有道理 07/07 16:32
68F:推 sysc:那麽可以请问一下你现在均价多少当参考吗? 07/07 16:35
69F:→ sysc:如果已进场那我觉得你说的话还ok, 进场比例大约占想投入资金 07/07 16:37
70F:→ sysc:多少%?还有你是台币观点...你的风险是在於少赚台币 07/07 16:39
71F:推 sysc:台币定存的风险在於贬值...因为你把资金都放台币的话, 台币 07/07 16:42
72F:→ sysc:升贬影响就非常大 07/07 16:43
73F:推 sysc:均价跟% 数应该可以讲吧~因为有些人量大可能不想说~ 07/07 16:47
74F:推 sysc:或是你是买在32 价位在摊平的人? 07/07 16:50
75F:推 sysc:外汇版怂恿人再於找跟自己一样的心情的人 07/07 17:01
76F:推 loveekin:请问 你问谁? 07/07 17:03
77F:→ loveekin:找跟自己一样心情的做什麽? 谈恋爱?! 有人回一下S大吗~ 07/07 17:05
78F:→ loveekin:老天爷 外汇交易 为什麽一直扯到台币 07/07 17:06
79F:→ loveekin:还有 "风险在於少赚" 这个逻辑是今日经典2 07/07 17:08
80F:→ loveekin:"台币定存的风险在於贬值因为你把资金都放台币的话, 台币 07/07 17:10
81F:→ loveekin:升贬影响就非常大" 请哪个好心人翻译一下~ 07/07 17:11
82F:→ loveekin:个人不想在台币来台币去了 国际外汇交易 讲台币作啥? 07/07 17:14
83F:→ loveekin:外汇"交易"大部分是"美元计价" 希望有定存板~ 07/07 17:15
84F:推 yinson:.......... 因为想要从台币换成美元阿 = = 当然要提台币 07/07 17:16
85F:→ loveekin:补充 你如果说"机会成本在於少赚"还有点程度 07/07 17:16
86F:→ loveekin:老天爷 谁规定的 ~ 外汇交易是"价差交易" 赚汇差的~ 07/07 17:18
87F:推 loveekin:我好人做到底吧 只有一种货币 就没有汇率风险 07/07 17:20
88F:推 yinson:你要不要另外发文 Orz... 看推文好累 07/07 17:21
89F:→ loveekin:只要牵涉到要换第二种货币 不管何时都有汇率风险 07/07 17:22
90F:→ loveekin:我指的外汇交易 是"外汇保证金" 07/07 17:23
91F:→ loveekin:现在我体会 之前r大为何要跟我确认定存或保证金了 07/07 17:24
92F:→ loveekin:r大 我遇到了........... 07/07 17:25
93F:→ loveekin:另外发文? 不了 看一篇一篇分开的才累 07/07 17:26
94F:推 yinson:您的理论太高深了 在下难以理解 受教了 07/07 17:26
95F:→ loveekin:这个板 难得会有看推文长的时候 07/07 17:27
96F:→ loveekin:我这里的理论 是"基础外汇"还是"高深另类"? 板主你说呢 07/07 17:29
97F:推 loveekin:补充"买在32摊平?"现在7月 第二季以後31.1都看不到 07/07 17:37
98F:推 RobinsonCano:应该说是思考点跟着眼点不同 07/07 17:38
99F:推 loveekin:我想你应该理解听的懂我在讲的吧? (不一定要认同) 07/07 17:43
100F:推 loveekin:大家都听不懂吗? 07/07 17:46
101F:→ loveekin:我想听不懂的人 应该进修一下 别急着出来挑战 07/07 17:51
102F:→ loveekin:准备好再来 07/07 17:52
103F:推 loveekin:个人认为我想专业再更进一步 就要出来挑战市场的声音 07/07 17:55
104F:→ loveekin:电我 我才能进步 否则 只好我电你 让你进步 07/07 17:56
105F:→ loveekin:开玩笑的拉 别认真 我是希望大家可以有收获的~ 07/07 17:57
106F:推 RobinsonCano:代PO 勿战 科科 07/07 18:00
107F:推 loveekin:此战非彼战 非战也 07/07 18:06
108F:推 isaacchen:升息对股市的好与坏需考量当时的经济情势, 不是一套公式 07/07 21:25
109F:→ isaacchen:只对这点发表一点个人看法^^ 07/07 21:25
110F:推 loveekin:有你这点就够了 真理是越辩越明的 07/07 23:11
111F:→ loveekin:观念可以不同和包容 但是非可没有包容的余地 07/07 23:12
112F:→ loveekin:大家无非想学到正确实用的一些不同观念 而非仅书本理论 07/07 23:14
113F:→ loveekin:就算我可以包容 但市场绝不会包容你犯的错误 07/07 23:16
114F:推 loveekin:建议一些初学者(未必是新手) 不要只是阅读别人的分析结果 07/07 23:19
115F:→ loveekin:或是只阅读别人的看法结果 07/07 23:20
116F:→ loveekin:更重要的是 你个人的理解角度和逻辑是否成立 07/07 23:22
117F:推 joejoejoejoe:真理有时不见得是越辩越明,这个论点真的懂的话 07/08 00:28
118F:→ joejoejoejoe:从投资客获利的角度来看,不太需要再辩下去 07/08 00:29
119F:推 loveekin:这倒是 07/08 10:00
120F:推 df753:真理是『人终究会死』,忘记这句是谁说的 07/08 23:49
121F:推 ayers1609:凯因斯 07/10 17:10
122F:推 sysc:讲了半天loveekin 还是没回答问题只扯了一堆其他的事 07/13 23:31
123F:→ sysc:我想是你买太高才会一直看升美元 07/13 23:32
124F:→ sysc:你其他那些有的没的理论可以写成书了 07/13 23:32
125F:→ sysc:简单的均价也不愿意说真怀疑你讲这套理论的背景是怎样 07/13 23:33
126F:→ sysc:不过你万一不赚钱, 这套理论出的书就跟壁纸差不了多少 07/13 23:34
127F:→ sysc:只不过是安慰自己想出来的理论 07/13 23:34
128F:推 sysc:不过我想你写那麽多, 大部分的人看到你没凭据的理论多半直接 07/13 23:37
129F:→ sysc:end 到底了吧~~没赚钱的理论是没啥用的 07/13 23:37
130F:→ sysc:不过如果你要假造均价骗自己那也没办法 07/13 23:38
131F:→ sysc:现在的样子应该会惨淡很久一段时间 07/13 23:39
132F:推 loveekin:到底是什麽均价? 台币? 美元/欧元/日元? 07/14 08:21
133F:→ loveekin:如果是台币 没办法回答你 因为保证金里原本就有美元 07/14 08:23
134F:→ loveekin:你要问我换汇成本 我没办法算给你5年的换汇成本 07/14 08:24
135F:→ loveekin:一直要扯台币 不要找我 要问我 先去爬文确定我没讲过 07/14 08:26
136F:→ loveekin:先生 你没玩过保证金就不要找人战了 很累 07/14 08:28
137F:→ loveekin:再者 我上面提的问题 你一个也回答不出来 07/14 08:29
138F:→ loveekin:还是没回答问题只扯了一堆其他的事的人似乎是你 07/14 08:30
139F:→ loveekin:你的美股升息翻黑论 大家都想听你辩解阿~ 呵 07/14 08:31
140F:推 loveekin:还有 各种理论会不会赚钱要看使用者 07/14 08:34
141F:→ loveekin:"要找赚钱的理论" 是一件很愚蠢的事 07/14 08:36
142F:→ loveekin:我从不提供理论 因为我不信这套 你是新来的? 07/14 08:36
143F:→ loveekin:我提供的是"我个人的"看法 07/14 08:37
144F:→ loveekin:你表面说不想看 却一直要看 有人逼你看阿?? 呵~ 07/14 08:38
145F:→ loveekin:你千万别看懂我讲的(应该也难) 我只想帮有悟性的人进步 07/14 09:58