作者Anonym5566 (彩虹鲤鱼王5566)
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标题Re: [讨论] 这科东港迎王的心得
时间Mon Nov 5 20:20:44 2018
1F：→ ga037588: 原po你不须要太期待kokone所言的东隆宫方面的事，我之前11/04 15:07
2F：→ ga037588: 有拿相关文章去东隆宫跟庙务委员、主事等等请教，其实k11/04 15:07
3F：→ ga037588: 在他们那里的评价不怎麽好。11/04 15:07
我是不太知道版主你问了谁啦
不过以k大之前的文章
东隆宫庙方不理很正常
容我问一句 在问之前
有没有先搞清楚 东隆宫之於七角头
又或者是东隆宫之於东港各大小宫庙
这当中大概的势力纠葛？
4F：→ j815062: 照先前kokone所发的系列文，他只是七角头的其中一员，而11/04 22:18
5F：→ j815062: 七角头本来和东隆宫就无从属关系啊，怎样也是要去七角头11/04 22:18
6F：→ j815062: 轿班会问吧...且先前kokone的文章推文中，也好几位轿班11/04 22:18
7F：→ j815062: 网友可是和他有相同观点的，去东隆宫问一个庙方掌握不了11/04 22:18
8F：→ j815062: 的独立组织，能有什麽好话？11/04 22:18
果然还是有人懂这些道理
9F：→ ga037588: 那其实他可以不用写东隆宫的事(耸肩)写了庙方不认同，11/04 22:39
10F：→ ga037588: 有微词，你也不能说庙方没好话不正常阿。11/04 22:39
嗯？k大也没说过他觉得这样不正常吧
12F：→ ga037588: 这件事情闹超大，至於别人怎麽评价他这个人，跟他曾经写11/04 22:55
13F：→ ga037588: 过的文章，版友自己拿去东港问就可以了，不用我多提。11/04 22:55
14F：→ ga037588: 我只能说，到我实际上去查访询问後，发现很多在地人对他11/04 22:56
15F：→ ga037588: 写的东西非常有意见，甚至比较直爽的直接骂脏话。11/04 22:56
我是不懂你问了谁啦
不过我问了不少人 包括文史工作者等等
又或者是角头轿班的核心干部
故事内容有人不认同一定是有的
但难道都没有认同的？
我倒是认识不少在地人
虽然不表态认同 但也认为部分故事内容
确实是真有其事
16F：→ j815062: 他要写东港迎王，就没法略过东隆宫，毕竟七角头的共同老11/04 23:01
17F：→ j815062: 大就是温王爷，可以参考“鲁笠”这部记录片中，安海街轿11/04 23:01
18F：→ j815062: 班的旺叔那段话，影片+文章看下来，我大概推测轿班们尊崇11/04 23:01
19F：→ j815062: 温王，但看不惯庙方人员的行事，而庙方也无法控制七角头11/04 23:01
20F：→ j815062: 。东隆宫和七角头的关系，不是当地人真的不好懂...11/04 23:01
如j大所言 其实不只是东港
很多地方的地方派系纠葛牵扯上宫庙或神明会
以非参与者或是外地人的视角都不好理解
21F：→ JUSTER: 七角头跟庙方本来就没抵触，每个人对於事件的看法也都不同11/05 00:44
22F：→ JUSTER: ，乡民们也不过是因为K大所以较於了解东港迎王文化罢了，11/05 00:45
23F：→ JUSTER: 在这边黑来黑去不会让你的生活比较好过，至於相信K大还是11/05 00:45
24F：→ JUSTER: 相信庙方？我看是自己打听比较实在啦，省得又多话11/05 00:45
这段话我挑几个点说
七角头跟东隆宫有没有抵触我不知道
不过说句比较老掉牙的 有人的地方就有江湖
人一多意见就多 至於哪里意见多
多的意见又会不会引发争端
这就是参与其中的人才能了解得了
再者 很多事都不能只单靠庙方给的资料
每间庙都说对自己有利的
现在台湾现况是大家都要争开基
每间都听庙的 所以论文跟研究都是屁？
25F：推 dorsey: 请问三间的共同点是？11/05 02:38
26F：推 neepa: 我也想知道这三间的共同点...听说天封宫也没进去11/05 02:55
回归一下正题好了
大千岁没接受接驾的一定不只我提到的三间
那为什麽没被接驾呢？
如果有继续观看朝隆圣堂相关贴文的
不妨在留言找一下
一定会找到几则几则留言
内容则是关於内书跟埔仔角轿班的争执
至於是谁从中作梗 我想那些留言很清楚
而关於丰隆宫 朝隆圣堂 共心堂共通点
其实我後来发现自己这样说不太正确
因此三间共通点的说法容我先收回
也在此以这一个说法对提及庙方致歉
27F：→ ga037588: 这也不是什麽黑来黑去的问题，就东港信仰圈不少人觉得他11/05 07:59
28F：→ ga037588: 写的东西不能代表所有人的看法，甚至引起不少在地者的11/05 07:59
29F：→ ga037588: 反感。当然每个人的看法本来就不一样，无可厚非。只是他11/05 07:59
30F：→ ga037588: 习惯没谨慎查证就发论批评，一直以来总是如此，传达许多11/05 07:59
31F：→ ga037588: 错误的讯息，别人希望他出来解释或修正，一再都是不理，11/05 07:59
32F：→ ga037588: 让东港人感到愤怒而已。这就好像外地人雾里看花，本地人11/05 07:59
33F：→ ga037588: 看门道，不爽自己的後生在耍弄，让外人误解自己的文化。11/05 07:59
34F：→ ga037588: 版友们其实应该走一趟东港，自己了解。不光是东隆宫庙11/05 08:01
35F：→ ga037588: 方，连七角头内颇有微词想与他划清界线的大有人在。11/05 08:01
36F：→ ga037588: 他本人是顶中街的，去轿班会打听即可，可以听听人家怎11/05 08:07
37F：→ ga037588: 麽讲他，版友会非常讶异真实情况超乎你的想像。11/05 08:07
这麽刚好 我认识的也是顶中街的
我只能跟版主说 对人有意见这回事
正反方一定都有 至於少数多数
就端看被议论的这人要不要争执不休而已
划清界线的人大有人在那 是不置可否
毕竟之前大总理的事真的是闹得很大
但在这是不是忽略与他并肩的人？
这些人可不也是大有人在？
别自以为下过几次东港 走进轿班会馆
或是进了哪些庙宇问了谁谁谁
就以为懂了整个东港的派系脉络
甚至是以为大多数参与民信的东港人
对k大这号人物的看法都是观感不佳
多看几科迎王或是迎妈祖再来说嘴也不迟
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.196.48
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Folklore/M.1541420447.A.D5E.html
※ 编辑: Anonym5566 (36.239.196.48), 11/05/2018 20:21:57
38F：推 wolfaith7: 推另方说法11/05 20:40
40F：→ ga037588: 这篇原文的留言，只是一个缩影，我并没有完全否定k的内11/05 21:20
41F：→ ga037588: 容，这样是不厚道的。k有他的贡献，但也有他的问题，这11/05 21:20
42F：→ ga037588: 要分开去看。11/05 21:20
43F：→ ga037588: 从2016年底到2018年中，我去了东港五次，去了相关地方11/05 21:20
44F：→ ga037588: 六个，陆续拿了他曾写的文章22、23篇，请教了大概有十11/05 21:20
45F：→ ga037588: 来个人，三尊神灵。有比较相关说明与讨论的大概有五、11/05 21:20
46F：→ ga037588: 六个人，毕竟有些人未必都了解。11/05 21:20
47F：→ ga037588: 但我发现中壮老一辈普遍对他反感甚，所有的人还真没有一11/05 21:20
48F：→ ga037588: 个帮他说话的。你光看那篇底下的留言当参考就好。11/05 21:20
49F：→ ga037588: 你可以自己去东港做个名调啦，我是没有那个闲功夫。但是11/05 21:26
50F：→ ga037588: 我问到的事实就是这样，我自己也很讶异，版友应该思考11/05 21:26
51F：→ ga037588: 为什麽会有这样的现象。我还为此去请示神灵到底是怎麽回11/05 21:26
52F：→ ga037588: 事，我只能说，苍天在上，神确实也没冤他，我也没冤他，11/05 21:26
53F：→ ga037588: 我说话我负责任，信不信任由各位参考。不过，他写的东11/05 21:26
54F：→ ga037588: 西希望能再严谨一点，我之前也跟他讲过了，他如果东西没11/05 21:26
55F：→ ga037588: 写对，神真的会不高兴。11/05 21:26
56F：→ ga037588: 我去实地访谈後，实情是有些人讲他讲得多难听，恐怕比FB11/05 21:45
57F：→ ga037588: 上面的某些留言还粗野。我在板上叙述这件事，已经很留11/05 21:45
58F：→ ga037588: 有余地了。版友可以自己拿其写的文章去东港问问，看会 11/05 21:45
59F：→ ga037588: 问到什麽。他写的文章许多是东港人耳熟能详的事，有推广11/05 21:45
60F：→ ga037588: 之功不容磨灭，但确实也有二三成东港人觉得应该是「写11/05 21:45
61F：→ ga037588: 错」的部分，这比例我觉得很高，但人家愿意分享，就应11/05 21:45
62F：→ ga037588: 该鼓励。只是他有一个坏习惯，写错的东西很少去深究与11/05 21:45
63F：→ ga037588: 更正，被人指责要求出来说明，也是扭扭捏捏。所以容易被11/05 21:45
64F：→ ga037588: 那些我访问的人感觉他在「把东港的文化财拿来洒」，这句11/05 21:45
65F：→ ga037588: 话并不是我说的。11/05 21:45
66F：→ ga037588: 你就看一个东港的社团，一篇公开的文章里许多人怎麽评11/05 21:46
67F：→ ga037588: 价他的，再去当地多找几个人问，就知道我讲的是真是假，11/05 21:46
68F：→ ga037588: 在这里跟我说破嘴也没有用。11/05 21:46
69F：→ ga037588: 那我自己对他的评价，就是东港文化他推广许多，早期的11/05 22:32
70F：→ ga037588: 文章其实很中规中举，很多都不错，大概2013後的文章，11/05 22:32
71F：→ ga037588: 质量开始下降。然後也开始会去批评或是写一些他自己其11/05 22:32
72F：→ ga037588: 实不太了解的事物，出错的部分变多。我觉得跟他被捧有点11/05 22:32
73F：→ ga037588: 关系。那最坏的状况就是批评後不理，写错也不深究与更11/05 22:32
74F：→ ga037588: 正，这叫为文不慎，以前他还不会这样。至於别人有意见，11/05 22:32
75F：→ ga037588: 反驳他，他也不会理会，最後才走到2016年闯祸。我觉得这11/05 22:32
76F：→ ga037588: 些都是很值得版友们思考的事情。11/05 22:32
77F：→ ga037588: 你要有本事写民俗与神灵相关的文章，就老老实实地踏实11/05 22:42
78F：→ ga037588: 把未知的都弄懂，下结论与表述时严谨，少点嘲弄与情绪。11/05 22:42
79F：→ ga037588: 批评时要有绝对的优势资料，否则不要轻易写下。11/05 22:42
80F：→ ga037588: 我自己写文章，先查资料，亲自查访，了解各家说法再作 11/05 22:42
81F：→ ga037588: 结，甚至重要的内容还会给神灵校过稿。我研究王爷文化七11/05 22:42
82F：→ ga037588: 八年了，灵山派四五年了，都还不敢下笔，就是不想写错。11/05 22:42
83F：→ ga037588: 用我的标准来看kokone近几年的文章，我不认为我批评是无11/05 22:42
84F：→ ga037588: 理的。就是这几天版友说我在黑他，但我也不是随意乱讲，11/05 22:42
85F：→ ga037588: 只是巨细靡遗地讲我查到什麽就说什麽。11/05 22:42
86F：推 Boss77575: 尼不是怕写错。是写出来太难看。要怎麽转到让这部份的11/05 22:55
87F：→ Boss77575: 信徒能接受，很难。颗颗11/05 22:55
89F：→ ga037588: 科科11/05 22:58
90F：→ ga037588: 真相是残酷的，但不知道真相也可以幸福过日子11/05 22:59
91F：推 Boss77575: 现在这年头。没图要图证，有图说改图。没求证，干你没11/05 23:05
92F：→ Boss77575: 有做功课。有求证，干你不是当地人不懂11/05 23:05
93F：→ ga037588: 我其实本来没想讲那麽多，其实一开始我讲得很保守。只是11/05 23:07
94F：→ ga037588: 既然版友有疑虑，那我就好好解释一番。愈解释愈细，就这11/05 23:07
95F：→ ga037588: 样了。11/05 23:07
96F：→ ga037588: 至於K闹出的事，仔细看那篇澄清文，再看他写的文章，自11/05 23:21
97F：→ ga037588: 有心得。这事因他在本版发文而起，他到现在也没有更正11/05 23:21
98F：→ ga037588: 或删文，或在本版说明，或致歉。这样处理是不是妥当，11/05 23:21
99F：→ ga037588: 版友人人心中都有一把尺。11/05 23:21
100F：→ ga037588: 至於，我本人对这件事了解的看法，就是kokone去黑大总理11/05 23:33
101F：→ ga037588: ，黑得用词与内容太过份，很多未必是实情，所以引起公11/05 23:33
102F：→ ga037588: 愤，也闹得人家实际上去查他底细。有年轻一辈开始去查他 11/05 23:33
103F：→ ga037588: 以前所有写过的文章，所以我有幸拿文章去问，刚好人家也11/05 23:33
104F：→ ga037588: 愿意澄清跟我讲一堆内幕，但只是一方之言，写出来很难11/05 23:33
105F：→ ga037588: 看，就不多提了。只是希望大家在发文时，尤其批评别人11/05 23:33
106F：→ ga037588: 时，多方查证再谨慎下笔，不要为求八卦，这一科再害人家11/05 23:33
107F：→ ga037588: 闯一次祸。11/05 23:33
在此再回应一次版主对k大的言论
今天要以k大过往的言行评论他
是 没有错 这是可以的
但我看完版主三番两次的回应
就只针对着大总理事件开头
再反打回去以前的文章跟相关纷争
这样的评论我不知道对民间信仰有什麽帮助
我不知道版主到底问了谁 进了那些宫庙
甚至是跟多少神灵博杯求证过
但若是以这些言语便抹杀k大的努力
未免言之过早了点?
对於这方面的回应就到此
毕竟一开始讨论的主轴是在这次迎王
为何大千岁在部分宫庙没有被接驾
结果到後来是在黑k大 还真是超展开
108F：推 Lang90: 认同楼主所说，人都会挑对自己有利的说。所以与其一味听庙11/05 23:58
109F：→ Lang90: 方的，不如用自己的眼睛去看，用自己的耳朵去听，网路上纷11/05 23:58
110F：→ Lang90: 纷扰扰就不要太在意。11/05 23:58
自己是个做相关研究刚起步的菜鸟
因为研究需要做过四五次田调
每次问庙方都有富丽堂皇的解答
但是询问其他乡亲父老总有意想不到的答案
对我而言诸如不少民信版众说的故事
是在跟庙方周旋中找不太到的东西
这种的口传故事 对於研究也有一定的帮助
毕竟就是一个在地历史的传承
也带有汇聚当地认同感的意义
至於k大跟东港各宫庙又或是角头跟王爷庙
这些纷纷扰扰 我想就留给他们自己去处理吧
毕竟身为局外人 就算想帮忙也是爱莫能助
※ 编辑: Anonym5566 (101.9.20.194), 11/06/2018 07:42:28
111F：→ ga037588: 因为你公开要求kokone提供这一科的八卦，但他上一科惹出11/06 10:35
112F：→ ga037588: 来的事情还没有处理，我认为这对板上风气不是好的现象。11/06 10:35
113F：→ ga037588: 所以公开推文告知，我认为不要跟他乱问八卦，并分享我 11/06 10:35
114F：→ ga037588: 个人去查证的过程。毕竟有前面没收尾的事情在。 11/06 10:35
115F：→ ga037588: 所谓的没有处理，就是放话後引起波澜不收尾，不道歉， 11/06 10:35
116F：→ ga037588: 不更正，不表态。这件事在东港当地是闹很大的。11/06 10:35
117F：→ ga037588: 如果陈述事实也叫黑，无限上纲到对民信没有帮助的话。11/06 10:35
118F：→ ga037588: 建议原po应该要去东港该团体，为其公开澄清或表示支持，11/06 10:35
119F：→ ga037588: 让在地人知道还是有相挺kokone的言论，这样可能比较有11/06 10:35
120F：→ ga037588: 务实面的帮助。11/06 10:35
121F：→ ga037588: 如果你认为，k所说的八卦对民信有帮助，即使那只是他的11/06 10:35
122F：→ ga037588: 个人意见，不见得被庙方或多数东港人认同。那我现在分11/06 10:36
123F：→ ga037588: 享我的东港相关查访经验，我认为也是同等对民信讨论有11/06 10:36
124F：→ ga037588: 帮助的。为何他「造谣」黑大总理是有帮助的？我去查证11/06 10:36
125F：→ ga037588: 此事便是没帮助的？11/06 10:36
126F：→ ga037588: kokone闹出来的风波，来自於版友在本版对戊戌科的分享，11/06 10:36
127F：→ ga037588: 他主动在讨论串里开始黑乙未科的大总理萧先生。因为该11/06 10:36
128F：→ ga037588: 文章在FB被分享广传，所以引起萧家後辈的不满，在FB澄清11/06 10:36
129F：→ ga037588: 并引起了东港社团的公愤。11/06 10:36
130F：→ ga037588: 为此，我拿K数十篇文章去东港几次，请教庙方与一些地方11/06 10:36
131F：→ ga037588: 的民俗研究者。得出的结论是他早期2013年之前的文章没11/06 10:36
132F：→ ga037588: 有大问题，2013後不少文章的内容，在地人的看法里多少11/06 10:36
133F：→ ga037588: 都有些明显出入，许多事情不够了解就胡乱批评，因此便11/06 10:36
134F：→ ga037588: 有人批评他本科根本是学画画的，所以没有紮实民俗与人11/06 10:36
135F：→ ga037588: 类学相关的学术训练，写出来的东西推广有余，但细节未 11/06 10:36
136F：→ ga037588: 必考究正确，发论的东西也未必严谨无误。但我认为这不是 11/06 10:36
137F：→ ga037588: 什麽大问题，本版发文其实也不是必要那麽较真。 11/06 10:36
138F：→ ga037588: 但是他的为文态度真的是个大问题。也就是不去更正自己11/06 10:36
139F：→ ga037588: 的不足。11/06 10:36
140F：→ ga037588: 闹出一件事，不处理，不修正，不面对，不澄清。如果你要11/06 10:36
141F：→ ga037588: 说他过去曾为民俗努力，这我认同。但近年来他的言行与发11/06 10:36
142F：→ ga037588: 文，老实说我去查访後，对他起了不小的疑虑，前面都解11/06 10:36
143F：→ ga037588: 释了。加上他闹出风波的处理态度，让我变得不太认同他11/06 10:36
144F：→ ga037588: 的做法。11/06 10:36
145F：→ ga037588: 如果你认为，一个随意造谣引起风波，人家都找到板上来，11/06 10:45
146F：→ ga037588: 还是不处理者。这样的人提供的八卦与传播讯息的严谨程11/06 10:45
147F：→ ga037588: 度是值得信赖采证的，那我尊重你的个人判断。11/06 10:45
148F：→ ga037588: 但我个人所看到的是，他近年来很多文章讲的东西，在我11/06 10:45
149F：→ ga037588: 自己懂的范围也觉得部分是有些问题的，遇到了我便会发11/06 10:45
150F：→ ga037588: 文或推文讨论质疑。我本来无意多提太多，所以没有发专11/06 10:45
151F：→ ga037588: 文回你。我也鼓励版友们都有独立思考与亲身查证的精神，11/06 10:45
152F：→ ga037588: 不要随意把文章或八卦照单都收，上一次的事件如果不是11/06 10:45
153F：→ ga037588: 萧家後辈出来澄清，不知道还有多少人会被他的「招牌」误11/06 10:45
154F：→ ga037588: 导。11/06 10:45
155F：→ ga037588: 比如有一些科仪的进行细节与过程意义，不去问庙方或是庙11/06 10:51
156F：→ ga037588: 方推荐的民俗学者，跑去采证网路名人所言的八卦，这就是11/06 10:51
157F：→ ga037588: 很奇怪的事，我去查访请教，你竟说庙方讲的多半富丽堂 11/06 10:51
158F：→ ga037588: 皇，未必足信，还真是奇哉怪也。 11/06 10:51
159F：→ j815062: ga大，其实你可以直接回文，落落长的推文看的有点累 11/06 11:27
160F：→ ga037588: 不用啦，回文人家又会说我发文公开清算。想要了解细节，11/06 11:30
161F：→ ga037588: 耐心慢慢看就是了，真是抱歉orz11/06 11:30
162F：推 kane4125: 我是原原po 我只是求个八卦，怎麽变成在讨论k大，这歪11/06 12:48
163F：→ kane4125: 楼也歪太多了，结果八卦还是没求到。11/06 12:48
只能说对ka大有点抱歉
文章到最後有点文不对题
话说最近朝隆圣堂应该还会有动作
想看的话可以持续关注朝隆圣堂粉专
或者是东港地方性的社团
目前都还有看到在讨论相关的事
最近好像要办桌了吧 大概又有一波好戏了
※ 编辑: Anonym5566 (180.204.166.131), 11/06/2018 19:22:08
164F：推 KFVC: 今天要抽奖了！ 11/07 00:38
165F：推 flyyai: 对於松王爷有2个小疑问，玉帝转世怎麽会在中华民族概念里 11/07 12:49
166F：→ flyyai: 的异族，松赞或成吉思汗都是,另外是如果玉帝一直可以转世 11/07 12:49
167F：→ flyyai: ，那干嘛还这麽多代天巡狩神明... 11/07 12:49
168F：推 flyyai: 囧>推错文 11/07 13:12
169F：推 jhojho: 就一个小八挂 堂堂版主也要专诚跑来黑人 气量还真是大啊 11/11 07:39
170F：→ ga037588: 你知道在版本造谣如果当事人提告的话，板主可能要出庭 11/11 08:32
171F：→ ga037588: 当证人的吗？还是你觉得大家随便公开造谣都不用辟谣与 11/11 08:32
172F：→ ga037588: 谴责造谣者的？人必须对自己讲的话负责，对於不负责任 11/11 08:32
173F：→ ga037588: 者脱序的言行，板主本来就有维持板上风气的职责。履行 11/11 08:32
174F：→ ga037588: 职责要被无限上纲到气量，岂有此理？ 11/11 08:32
175F：推 booin: 板主气量就一定要大==? 11/11 11:54
176F：→ ga037588: 包庇问题跟气量无关，如果气量是慷公众之慨图自己虚名然 11/11 12:37
177F：→ ga037588: 後默许特定版众继续无根据发言的造谣言行，超过八卦的范 11/11 12:37
178F：→ ga037588: 围，那我宁可不要有气量。 11/11 12:37
179F：推 booin: 板主很不好当的~~ 11/11 13:16