作者louis5566 (布宜诺斯刘诗诗)
看板Folklore
标题[分享] PTT带你逛关渡宫
时间Sun May 6 18:35:45 2018
欠的有点久 还好赶上妈祖生嘿嘿
编辑一下 想要自动开图就麻烦移驾到网页版喔
废话不多说 我们直接开逛
首先 一般进香团或是香客想到关渡宫参拜的话
一是从知行路来 一是从大度路来
大度路方向比较适合开车的朋友 毕竟下去就是停车场了
从知行路来的朋友只要看到这个圆环就到罗
https://imgur.com/sv8Wj5Z
再走过去就是关渡宫的山门
https://imgur.com/xcMOUe9
爬上山门的楼梯 就是关渡宫前的广场了
https://imgur.com/LHVhBj7
我是大概4点提早下班冲去关渡宫拍的
即使接近黄昏时段 参拜人潮还是不减
https://imgur.com/xsnY1Ie
庙前的天坛 过年的时候有花灯
旁边就是金炉
https://imgur.com/CSUs3R3
再旁边是放神轿的地方
https://imgur.com/HPVM0s3
首先来看正殿
https://imgur.com/LHVhBj7
原本千顺将军神将不是放在殿内
是放在门神的旁边两个凹洞
绕境回来都会摆电风扇吹神将
後来就移进去殿内了 疑似是有信众会一直乱摸XD
拉近看
https://imgur.com/X9SCVXf
是镇殿妈跟二妈 还有二妈
换个视角看看
https://imgur.com/bI32Ubg
中间就有六尊大尊的二妈
加上旁边一共十尊 关渡宫大尊的都是雕成黑面妈祖
据说关渡宫大大小小尊的二妈加起来总共有七十几尊
https://imgur.com/rPnLavM
正殿供桌下还有虎爷 大家可别错过了
以前有开放插香 还是石香炉~
龙边观音佛祖
https://imgur.com/H7sfqSS
虎边文昌帝君
https://imgur.com/RCmRs32
点灯安太岁之类的需求 请往文昌帝君旁边走就有窗口服务喔
https://imgur.com/DlbFCTN
五点准时下班~
暮鼓楼
https://imgur.com/HLboqs6
晨钟楼
https://imgur.com/u2FPHtB
下一个是凌霄宝殿
https://imgur.com/cJ2SBt4
也是很准时的5点就关门QQ
凌霄宝殿最上层供奉玉皇上帝、太阴星君、太阳星君。
五楼为三官大帝、南斗星君、北斗星君
龙边为东华帝君、虎边为瑶池金母
下面的三楼是为太岁殿
https://imgur.com/gtrwpxu
观音佛祖殿旁的功德堂
https://imgur.com/IkLwV1Q
就是供奉关渡宫有所贡献的历代先贤
功德堂对面有一个种福池
https://imgur.com/0YxTgnk
可以投掷硬币祈福的水池
现在都有加铁栏杆 貌似有人会来偷捞硬币
接下来就是这张图
https://imgur.com/NzIuUJ5
最左边就是要去地下室的财神洞
往右看是古佛洞
再来这个楼梯走上去之後 右转是去广渡寺 直上楼梯是药师佛祖殿及灵山公园
先往广渡寺逛过去
https://imgur.com/gRFKMYY
广渡寺有开放给一般信众安放祖先
对面有一个金龙厅 每逢过年期间 庙方会准备福食供香客享用
https://imgur.com/iKrFFqG
那麽 往广渡寺右边走去会看到
https://imgur.com/MlOliSH
如牌子所说 这是花灯展示的第一个场馆
关渡宫每年过年都会有花灯展览 展出单位不一定 但都很不错啦
再沿着楼梯上去
https://imgur.com/ZU7qu78
转个弯
https://imgur.com/7iDmy5W
往上走
https://imgur.com/cIMy9nz
好的 到了花灯展示的第二个场馆
这个场馆就比较大一些 会有大型的花灯展示
例如我之前看过西游记 郑成功来台湾等等 适合过年期间全家大小来参观
然後我们往左走
https://imgur.com/I2tvBtw
再往左走
https://imgur.com/tvGTwgD
就是灵山公园了
https://imgur.com/0rRi6vO
灵山公园里的观音像 旁边是韦驮
再往後走就可以上到观景台
https://imgur.com/BNiln2m
风景很好
以前可以从观景台直接下去美食区吃东西
但现在盖了华藏大楼後就被封起来了
从另一边楼梯走下去左转 就来到了药师佛祖殿
供奉药师琉璃佛
https://imgur.com/WAgNTwk
两侧开放信众供奉长生禄位
外面还有一幅药师琉璃光如来本愿功德经
https://imgur.com/5Rr1EM0
药师琉璃佛两侧是十八罗汉
https://imgur.com/AoUmKgQ
https://imgur.com/grjS961
回到功德堂 转进古佛洞
https://imgur.com/y1gyjhj
古佛洞是防空洞改建来的
洞口有个石臼 上面装着石元宝
https://imgur.com/MeCZsK7
来源我有点忘记了 好像是民国5X年河道拓宽发现的
然後就搬来这了XD
https://imgur.com/QdI66gg
进去後两旁为千手千眼观世音菩萨座下二十八部众
因为出去就是半山腰 所以路陡陡的
https://imgur.com/Cys0sSg
https://imgur.com/fz3zo4F
可能还有点漏水XD
https://imgur.com/v1DejGa
走到底会先看到韦驮
https://imgur.com/0h0W2yF
千手千眼观世音菩萨 两旁有四大金刚(这个没拍到 一堆人QQ)
https://imgur.com/HOrLOq1
龙边的山神
https://imgur.com/ck8Bana
虎边的土地公
https://imgur.com/tpkFtUt
从平台看出去 风景不错啦 可以看人家喂鸽子~
好的 接下来是财神洞
https://imgur.com/vDQ6ocj
在凌霄宝殿的地下室
https://imgur.com/rSacIWL
格局是这样子
https://imgur.com/e5inLKG
中间是为三官大帝中的天官大帝 主赐福
两旁是供信众祭改的妈祖 有需要可至楼梯旁边窗口报名~
祭改是有时段的 要注意一下
https://imgur.com/fHVDYHh
财神洞直通美食区旁边的广场
两旁有四位财神 为万山财神 季伦财神 文比财神
以及五路财神之首武财神赵公明
万山财神本名为沈万山 是明初江南首富
季伦财神本名为石崇 是西晋的富翁
文比财神本名为比干 就是商朝挖心脏的那个比干啦
武财神赵公明 相信大家也很熟
https://imgur.com/0D5MA0I
出去後就会看到土地公
https://imgur.com/tm8ytDW
财神洞外貌
https://imgur.com/Cbak7h6
前面就是一片广场 常常都会看到游客喂鸽子
旁边这栋是关渡宫的图书馆 从那台车旁边的铁门进去就可以了
二楼自修室(冷气很冷) 三楼图书室
再旁边这片墙是妈祖神蹟墙 也是近年来修建的
再旁边的半山腰就是古佛洞啦
接下来是延平郡王三将军庙
https://imgur.com/swDbiI7
暮鼓楼旁边巷子进去右手边就是啦
原本关渡宫并无祀奉延平郡王 这间庙是後来才搬来的
据说原址是在淡水河旁边 後来因为台风毁损 就搬来这边
後来就交由关渡宫管理了
主祀延平郡王郑成功 配祀郑经 甘辉及万礼两将军
再沿着巷子走就是玉女宫 主祀玉女娘娘
https://imgur.com/v8lmFJN
比较特别的是玉女娘娘是本地人
http://nrch.culture.tw/twpedia.aspx?id=23109
这里我就直接贴网址 里面是玉女娘娘生平事蹟
就是庙前记载的内容
玉女宫旁有楼梯可以上去上的观音殿
https://imgur.com/jF3MxyQ
庙前的七星平安桥
过年期间玉女宫可以过七星平安桥 随喜乐捐
旁边是偏殿
https://imgur.com/xbVKFVO
中间为土地公
https://imgur.com/v0NDSqc
龙边是文昌帝君
https://imgur.com/yLf0Bz8
虎边是注生娘娘
https://imgur.com/ZifOJuo
玉女宫牌楼
https://imgur.com/caDihuL
再来是皇帝神宫
https://imgur.com/9Hu7yan
我其实都从玉女宫旁边进去皇帝神宫
就不用再特地绕一圈走下去脚踏车步道了
这我就藏私一下 毕竟只有本地人才知道~
最後是美食区
https://imgur.com/Y3rk72g
整个关渡宫那麽大 逛完一遍肯定肚子会饿嘛
所以就规划了一个美食区
近年落成的华藏大楼
https://imgur.com/QiKgfKK
没在开玩笑 大概是新盖的关系 太准时关门了
无法进去一窥全貌 有机会回台北再向大家介绍
或是可以参考youtube上的影片嘿嘿
https://www.youtube.com/watch?v=FF3fsKcdhG8
或是亲自走一遭也是可以的啦
往关渡宫旁附设停车场後面走就是关渡码头
再过去就是脚踏车步道 大家可以租个脚踏车骑去八里淡水逛逛
淡水河现在没有那麽臭了XD
给大家看脚踏车步道下的大笨鸟
https://imgur.com/yioELae
对关渡宫的介绍大致上就这样啦
妈祖生当天
欢迎大家来到关渡本庄或是石牌庄看热闹~
https://imgur.com/UmnWyFs
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.223.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Folklore/M.1525602948.A.A82.html
1F：推 kenoboy: 推关渡宫 妈祖很慈悲 很喜欢关渡宫的氛围05/06 18:57
2F：→ gsdj: 古佛洞里面的主神是准提佛母，不是观音05/06 19:41
不过庙方认为是千手千眼观世音菩萨
3F：推 wotupset: 照片很高清 给推05/06 21:07
4F：推 takashininja: 推用心05/06 22:37
5F：推 chings22: 1.山洞内的财神可拜吗? 2.旁边的玉女宫跟黄帝庙我以为是05/06 23:03
6F：→ chings22: 不同庙,我没有在拜,祂们是一起的吗?05/06 23:03
7F：→ chings22: 3.一般庙的功德堂要像拜神明那样的拜吗?05/06 23:04
1.可以可以 没问题的
2.我住那麽多年 也没有拜过XD 他们是分开的
3.看庙方吧 毕竟一般功德堂都还是有一尊地藏王菩萨 有设炉的话就还是拜
8F：推 Tonego: 推，建议可以用自动开图，大家看比较方便05/06 23:11
我原本以为图片网址已经可以自动开图 IMGUR有够难用= =
9F：推 kone2100: 古佛洞的是简略版本的千手观音，师尊准提佛母并没有持05/06 23:17
10F：→ kone2100: 月牙戟与金瓜槌。05/06 23:17
11F：→ a9540314: 原来这里也有人知道关渡宫古佛洞里的神尊是准提佛母05/07 09:11
我先说我的论点好了
1.庙方已经认定是千手千眼观世音菩萨了
2.没道理在准提佛母後出现毫无相关的二十八部众 而二十八部众确实是千手千眼观世音
菩萨座下护法 这应该也是庙方为了区别而做的设定
3.依我的理解 准提佛母的法像并没有日月摩尼手 且古佛洞法像之法器也与准提佛母不尽
相同
12F：推 wolfaith7: 推05/07 09:57
13F：推 czzhf: 我想问一个问题？为什麽只有我一个人拜玉女宫？？？05/07 13:48
倒也不是这样啦 因为位置有点隐密 外地来的香客如果不是刚好逛到 其实很少人知道玉
女宫 本地人就可能纯粹是懒吧XD 我就只拜正殿而已嘿嘿
14F：推 michaelgodtw: 推 05/08 08:35
15F：→ todaybear: 庙方的说法除非出自专业的学术考究不然个人是觉得当作 05/08 12:37
16F：→ todaybear: 参考就好啦...... 05/08 12:37
17F：→ todaybear: 而外围的28部众也可能只是後来加上强化庙方说法用的。05/08 12:38
18F：→ todaybear: 至於千手观音和准提的塑像特徵，在中国「民间信仰」上05/08 12:39
19F：→ todaybear: 本来就常常被混淆了，像是以下连结的范例：05/08 12:39
21F：→ todaybear: 民间信仰的准提像可能有千手观音的日月摩尼手，而另有05/08 12:50
22F：→ todaybear: 连结：05/08 12:50
24F：→ todaybear: 千手观音像被塑成准提的十八臂。 05/08 12:51
25F：→ lawuwu: 但是，庙中的神究竟是准提还是观音，就得要庙中说了算。05/08 12:54
26F：→ todaybear: 不，民俗作法庙方应该慎重地举行掷爻问神尊予以确认才05/08 12:56
27F：→ todaybear: 不，民俗作法庙方应该慎重地举行掷爻问神尊予以确认才05/08 12:56
28F：→ todaybear: 说，而不是随便一个人来讲算数吧？XD05/08 12:56
29F：→ lawuwu: 不，我通常不去预设庙方犯错的立场，一间庙的事务像这麽大05/08 13:27
30F：→ lawuwu: 的事情，不会是随便一个人可以决定的。05/08 13:27
31F：→ todaybear: 只希望庙方目前的说法是有所本（不管是神意确认还是史05/08 13:51
32F：→ todaybear: 学考据都好），宗教的事慎重些总不是坏事吧？ 05/08 13:51
受教了 毕竟关渡宫也算是偏佛教的庙宇 如果是准提佛母也不无可能 但依目前走向 庙方
是趋於认定为千手千眼观世音菩萨
33F：→ lawuwu: 互相提醒罗，要确认还是得问庙方，毕竟有没有请示过神明，05/08 14:24
34F：→ lawuwu: 也只有他们自己知道。 05/08 14:24
35F：→ todaybear: 如果庙方认为应该避嫌，现今科技很便利的，举行公开有 05/08 15:06
36F：→ todaybear: 录影可供观证的神意确认就是了。其实也不难。 05/08 15:06
37F：→ todaybear: 原po，其实准佛教寺院的塑像反而少有混淆的状况喔，可 05/08 15:09
38F：→ todaybear: 能是因为有在注意相关经典叙述吧？ 05/08 15:09
嘿嘿 所以我才强调『偏』佛教 我认为庙方对证明到底是准提佛母还是千手千眼观世音菩
萨这件事情不太在意 毕竟以他们的立场认为是後者 如果觉得有疑问不妨请有兴趣的版友
亲自跑一趟古佛洞询问并录影佐证 但我不记得有没有提供筊了@@
39F：→ lawuwu: 你觉得，自己家里的事情，有需要跟别人交待吗？ 05/08 16:26
40F：→ lawuwu: 讲白一点，今天一个跟庙方没有什麽干涉的人，跑去对人家庙 05/08 16:28
41F：→ lawuwu: 里的事情指指点点，人家有必要理你吗？ 05/08 16:28
42F：推 imagewind: 光从照片来看，我觉得是千手千眼观世音菩萨。不是准提 05/08 17:17
43F：→ todaybear: 嗯～如果是自家神坛上的事，那还真的是私领域。但身为 05/08 17:22
44F：→ todaybear: 地方信仰中心的话，是不是什麽事都适合用「这是我自己 05/08 17:22
45F：→ todaybear: 家里的事情」交代过去...嗯，看人。 05/08 17:23
46F：→ todaybear: 也许驻在该坛里的神明你叫祂两种名字祂都OK也说不定呢 05/08 17:31
47F：→ todaybear: ？ 05/08 17:31
48F：→ todaybear: 总之，塑像上来，民俗信仰里千手观音和准提常常混淆是 05/08 17:55
49F：→ todaybear: 既成事实，我也提出证据。也因此我好奇起该庙人士主张 05/08 17:55
50F：→ todaybear: 对该神尊为千手观音的说法「根据」而已，当然我个人的05/08 17:55
51F：→ todaybear: 问题建议庙方不搭理是其自由，但是有必要就因此就呛说05/08 17:55
52F：→ todaybear: 「别人家事不用你管」吗？我也有提问质疑的自由好吗？ 05/08 17:55
53F：→ todaybear: 还是有规定家里没开庙没开坛的在这边就人言微轻？我哭 05/08 17:58
54F：→ todaybear: 哭~QQ 05/08 17:58
我是这麽觉得啦 假如觉得有问题的话就去问庙方 人家主张是千手千眼观世音菩萨 那就
是吧 不然我们争这些也没意义呀
※ 编辑: louis5566 (42.77.184.223), 05/08/2018 18:40:44
55F：→ lawuwu: 你不是人微言轻，你是过度自我膨胀。你要在这边质疑可以， 05/08 18:40
56F：→ lawuwu: 你爽就好，但是质疑人家庙方的人不懂，不就显示你很懂？ 05/08 18:41
57F：→ lawuwu: 至於你说的，也许神明两种都可以，嗯？所以你在这边质疑05/08 18:42
58F：→ lawuwu: 地方大庙，就应该要去面对人家无尽的质疑吗？ 05/08 18:43
59F：→ lawuwu: 再讲白一点，你都知道是地方大庙了，表示在这边经过的高手 05/08 18:44
60F：→ lawuwu: 一定很多，我是不知道你哪来的自信以为你比他们懂。正是因 05/08 18:45
61F：→ lawuwu: 为我的预设立场是我不会比这麽多前辈懂，所以我不会去质疑 05/08 18:45
62F：→ lawuwu: 退後一万步给你，当神明是两种都可以，你要质疑什麽？ 05/08 18:46
63F：→ lawuwu: 喔，对了，都忘了为什麽要呛你那句，因为你说了要庙方掷筊 05/08 18:52
64F：→ lawuwu: 以昭公信，你都大尾到要庙方掷筊以昭公信了，那麽回你别人 05/08 18:53
65F：→ lawuwu: 别人家的是不用你管算刚刚好而已。 05/08 18:54
66F：→ todaybear: 所以拿出证据证明自己的论点也可以被解读成成「自以为 05/08 18:56
67F：→ todaybear: 很懂比高手们都懂的自我膨胀」了...... 05/08 18:56
68F：→ lawuwu: 那就不要叫庙方掷筊以昭公信啊～你哪位啊～ 05/08 18:59
69F：→ todaybear: 不过我希望听到「公信」的说法并没错。但我也说了，简 05/08 19:03
70F：→ todaybear: 直质疑问题或是「你眼中的」大尾膨胀也罢。那些庙方可 05/08 19:03
71F：→ todaybear: 不搭理我，但不代表我只提出问题本身就是个亵渎到谁该 05/08 19:03
72F：→ todaybear: 闭嘴的疑问吧？ 05/08 19:03
73F：→ todaybear: 因为到底庙方提出说法让我好奇「根据」（神意？或考据 05/08 19:07
74F：→ todaybear: ？）何在才是起源，怎麽在你眼中就变成罪不可赦似的... 05/08 19:07
75F：→ todaybear: ...会不会太偏激了些？没有根据的情况下要确认神尊身05/08 19:07
76F：→ todaybear: 分，难道不经掷爻等民俗方式确认神意，而是随人讲好就05/08 19:07
77F：→ todaybear: 好，你的意思是这样吗？ 05/08 19:07
78F：→ todaybear: 如果确认神意显示祂两种名称都接受，那当然就是有公信 05/08 19:09
79F：→ todaybear: 的说法啊。05/08 19:09
80F：→ todaybear: 就算神明本身托梦，事後也少不得要有确认程序以昭公信 05/08 19:11
81F：→ lawuwu: 因为你预设了人家不懂，都你懂，人家都不懂掷筊，就你懂。 05/08 19:11
82F：→ todaybear: 吧？难道在你眼中这也不行？ 05/08 19:11
83F：→ lawuwu: 讲白一点，你凭什麽去指挥庙方做这种事情？因为你质疑就要 05/08 19:12
84F：→ lawuwu: 去证明给你看，给你公信？这种指挥人家，回应你的质疑的， 05/08 19:13
85F：→ lawuwu: 那就是已经超越了质疑，而是指挥庙方人员了～ 05/08 19:14
86F：→ todaybear: 是你擅自臆测随便加罪名於人喔，难道提出论点附带证据 05/08 19:14
87F：→ todaybear: 在你眼中就变成「自以为懂别人都不懂的挑衅」？这样很. 05/08 19:14
88F：→ todaybear: ..严重耶～... 05/08 19:14
89F：→ lawuwu: 你终於发现严重性啦，跟庙方求证过了没？你是庙里的哪个委 05/08 19:16
90F：→ lawuwu: 员？指挥庙里的人掷筊给你公信，这就叫做自我膨胀，预设人 05/08 19:17
91F：→ lawuwu: 家不懂，这就是你说的严重性～不理解宫庙的运作，你当然不 05/08 19:18
92F：→ todaybear: 还是板规有规定提论点附证据是种挑衅行为你告诉我？ 05/08 19:18
93F：→ lawuwu: 懂人家的伦理。不是庙里的委员，就要人家给你交待，回应你 05/08 19:19
94F：→ lawuwu: 的质疑的那就是很大的问题了～你在指挥庙方ㄟ 05/08 19:19
95F：→ todaybear: 庙方不想给交代有犯法？我也只能据理提问而已。至於那 05/08 19:21
96F：→ todaybear: 些没踩板规你却不断加罪名於人的帽子您就留着自用吧。 05/08 19:21
正常来说 一定是预先想好里面要放什麽神 然後塑像 安座 然後向外说明这是什麽神 如
果有人对该神身份有异议的话当初应该早提出了 但是现在官方可是已经认证该神为千手
千眼观世音菩萨 那我们旁人哪好意思说什麽呢?
97F：→ lawuwu: 扣帽子？难不成，要人家掷筊给交待是我说的勒～ 05/08 19:29
98F：→ todaybear: 嗯啊，您白纸黑字打在ptt上了。也无从否认吧？ 05/08 19:34
99F：推 imagewind: 个人觉得以庙方说的为准 05/08 19:45
100F：→ imagewind: 実则不必要求一定要有学术研究的结论 05/08 19:46
101F：→ imagewind: 为准! 05/08 19:46
102F：→ lawuwu: 要是神明对名号有意见，祂有千千百百种方法让你知道，神的 05/08 20:19
103F：→ lawuwu: 不作为，事实上就是一种作为了～ 05/08 20:20
104F：→ todaybear: 沈默的坏处就是...很容易被人拿来任意表述？XD(所以才 05/08 20:55
105F：→ todaybear: 要发明确定神意的机制？...） 05/08 20:55
106F：→ czzhf: 可是"只有我一人"......... 05/08 20:58
c大歹势 我还是不太明白您要表达什麽 但玉女宫也不至於没有名到只有您一人拜啦
107F：→ lawuwu: 是啊，如果你待过宫庙，你就知道十嘴九猫，里面意见多的人 05/08 21:00
108F：→ lawuwu: 很多。自然内部就会有讨论机制，然後加上你最爱的掷筊定江 05/08 21:00
109F：→ lawuwu: 山。会的人真的很多，不用去预设人家都不会。 05/08 21:00
110F：→ todaybear: 我只能说你也太反应过度了，塑像造型的疑问只是一种论 05/08 21:06
111F：→ todaybear: 点。原po提出开光决定论点也是有其道理啊。只是庙史上 05/08 21:06
112F：→ todaybear: 没有清楚记载相关事项，要弄到该时期的文史资料库得进 05/08 21:06
113F：→ todaybear: 去台大耶，小伤脑筋中。 05/08 21:06
114F：→ lawuwu: 你自己要去找资料做证明研究，那当然都是好事。但是，就是 05/08 21:08
115F：→ todaybear: 然後我在意的公信部分一直都是神意或文史考据，官庙里 05/08 21:09
116F：→ todaybear: 然後我在意的公信部分一直都是神意或文史考据，官庙里 05/08 21:09
117F：→ todaybear: 您说的很复杂人际关系倒不是我在意的部分...。05/08 21:09
118F：→ lawuwu: 像公司的股东一样，人家给交待，也只会给股东，或者是你本05/08 21:09
119F：→ lawuwu: 身是祭祀圈里的人。你不在意是你的事情，我管不着，但是你 05/08 21:11
120F：→ lawuwu: 要知道，如果神明反对，他会有千百种作法让你知道，不作为 05/08 21:12
121F：→ lawuwu: 就是最大的作为。庙里的很多事情，一定都是掷筊确定，也不 05/08 21:13
122F：→ todaybear: 就算是外面的人，有兴趣研究公司的历史或决策过程也不 05/08 21:14
123F：→ todaybear: 见得是什麽见容不得的罪恶啊（就算该公司不见得乐意配 05/08 21:14
124F：→ lawuwu: 是庙里的任何一个人可以自行决定，即使是主委，总干事 05/08 21:14
125F：→ todaybear: 合或无所谓）。 05/08 21:14
126F：→ todaybear: 不然很多经济学者或作者都不见得是股东，宗教研究者也 05/08 21:15
127F：→ todaybear: 没规定一定要信该教吧？ 05/08 21:15
128F：→ todaybear: 没规定一定要信该教吧？ 05/08 21:15
129F：→ lawuwu: 没有啊，但是要人家给你公信，那是啥？要也是给委员会～ 05/08 21:15
130F：→ lawuwu: 这是对庙方主权的干涉了，懂？ 05/08 21:16
131F：→ lawuwu: 要用不同信仰来讲，就像基督教的叫人家举个公信证明烧香的 05/08 21:17
132F：→ lawuwu: 作用给大家看，人家当然不会给他好脸色。 05/08 21:18
133F：→ lawuwu: 要是名字真的错了，简单一点的托梦给主委，摔个牌匾都可以 05/08 21:19
134F：→ lawuwu: 最高的预设立场跟无罪推定是一样的，那是最大的真理。难不 05/08 21:20
135F：→ lawuwu: 成你路上抓个人说他有罪，他就得一天到晚去证明他无罪吗？ 05/08 21:21
136F：→ todaybear: 所以你认为公信是庙委独享不干外头的人的事。Ok。我收 05/08 21:22
137F：→ todaybear: 到你的论点了。 05/08 21:22
138F：→ todaybear: 有在上纲了，你硬要说成罪不罪的改不了口，那我倒想请 05/08 21:24
139F：→ todaybear: 问你庙方就算真搞错了又犯了六法全书哪一条？ 05/08 21:24
140F：→ lawuwu: 反过来要请问你，万一真的搞错了，又犯了哪一条？让你要这 05/08 21:27
141F：→ lawuwu: 样针对他们？ 05/08 21:27
142F：→ todaybear: 万一真搞错神尊名字修正就好啦（好啦，又要被反射性地 05/08 21:49
143F：→ todaybear: 说不干庙外人的事了？）...这有什麽好针不针对的？难道 05/08 21:49
144F：→ todaybear: 说不干庙外人的事了？）...这有什麽好针不针对的？难道 05/08 21:50
145F：→ todaybear: 说不干庙外人的事了？）...这有什麽好针不针对的？难道 05/08 21:50
146F：→ todaybear: 有错就改也是种滔天大罪？ 05/08 21:50
147F：推 czzhf: 为何关渡宫不把玉女宫当作"固定参拜路线"? 05/08 21:55
歹势 原来您是要表达这个 因为玉女宫不是关渡宫管理的啊
148F：推 imagewind: 可是T大回头看你一开始的回文，你说庙方的说法当参考就 05/08 21:58
149F：→ imagewind: 好，除非有学术研究证明。其实这样的用词一般人看了也 05/08 21:59
150F：→ imagewind: 也会说你不太尊重庙方。至少我觉得是不太尊重。除非我 05/08 21:59
151F：→ imagewind: 们真的是要进行学术研究，不然其实不需要 "如此用词" 05/08 22:00
152F：→ todaybear: imagewind，因为塑像形成的疑惑在先，所以庙史除非其 05/08 22:04
153F：→ todaybear: 叙述论点有充分佐证，不然说法我会先保持参考的态度。 05/08 22:04
154F：→ todaybear: 单纯如此。 05/08 22:04
155F：推 czzhf: 假如有一天玉女宫倒掉，大家会怎麽想???05/08 22:57
不会怎麽想啊 毕竟玉女宫真的没多少人知道 倒了可能也没什麽影响 不过玉女宫不会倒
啦 还是有忠实信众的
156F：推 czzhf: (谜之声:看来夏天真的到了~) 05/08 23:02
※ 编辑: louis5566 (114.35.223.205), 05/09/2018 01:54:04
157F：→ lawuwu: 所以庙方是犯了哪一条，你也回答不出来是不是？继续用你的 05/09 06:52
158F：→ lawuwu: 话讲，庙方现在这样写，是犯了什麽滔天大罪？ 05/09 06:52
159F：→ lawuwu: 再来，给我证明庙方没有掷筊跟神明验证这件事情！ 05/09 06:57
160F：推 czzhf: 呵～呵~呵! 05/09 08:53
161F：推 michaelgodtw: 我只觉得有人带我看关渡官是好事，只是干吗又吵起 05/09 09:21
162F：→ michaelgodtw: 来 05/09 09:21
163F：→ todaybear: 就只是塑像上衍伸的疑问和讨论，啊明明外面下大雨也不 05/09 13:14
164F：→ todaybear: 知道有人没事在火气大什麽？ 05/09 13:15
165F：→ todaybear: 反正有人认为宫庙人员说写的一切都是宇宙真理，宫庙外 05/09 13:24
166F：→ todaybear: 的人光疑问讨论就是不敬大罪的话，那我也只能说这款风 05/09 13:24
167F：→ todaybear: 格你爱你吃就好，不必硬推到我这边好吗。 05/09 13:25
168F：→ todaybear: 关渡宫很漂亮啊，而且周边的东西也不错吃。 05/09 13:26
169F：→ todaybear: 玉女宫主尊怎麽说也是当地人出身，应该是有相当的在地 05/09 13:30
170F：→ todaybear: 信徒支持啦。 05/09 13:30
172F：→ todaybear: 就算时至今日，中国民俗佛像的雕塑业者仍是有把千手观 05/09 13:37
173F：→ todaybear: 音和准提特徵混淆的状况。 05/09 13:37
174F：→ todaybear: 刚好连结中的案例造型和古佛洞千手观音的造型近似处更 05/09 13:39
175F：→ todaybear: 多，只是业者认为这型态是准提佛母。 05/09 13:39
176F：推 Spitfire168: 目前学术考证的资料 就一定永远正确?XD 05/09 13:45
177F：→ todaybear: 至少学术界发表论点或推翻论点都要有相对应的「证据」 05/09 14:12
178F：→ todaybear: 咩。 05/09 14:12
179F：→ todaybear: 关渡宫数度历经更迭毁建，它本身可说就是一个台湾近代 05/09 14:27
180F：→ todaybear: 史的缩影。内部不少雕刻塑像均是出自中国匠师的手艺。 05/09 14:27
181F：→ lawuwu: 所以，简单讲就是不会做人这样而已。 05/09 15:26
182F：→ lawuwu: 还有，什麽时候要拿关渡宫没掷筊的证据出来？不是爱讲证据 05/09 15:28
183F：→ lawuwu: ？ 05/09 15:28
184F：→ todaybear: 提论点附证据有人称为「不会做人」的话...一样，你的这 05/09 17:20
185F：→ todaybear: 款做人风格你自用就好。╮ (￣ 3￣) ╭ 05/09 17:20
186F：→ todaybear: 另外万一庙方接纳我的论点才有後续的需不需要重新掷筊 05/09 17:25
187F：→ todaybear: 确认神意的事，也可以见猎心喜似地拿来跟别人逼讨这点. 05/09 17:25
188F：→ todaybear: ..欸，先生，您自己不是说了一堆「庙内的事外人不必多 05/09 17:25
189F：→ todaybear: 管」的话吗？立场论点可以统一点吗？ 05/09 17:26
190F：→ todaybear: 既然有人声声「庙内事庙外别管」，话说回来，拿这个逻 05/09 17:36
191F：→ todaybear: 辑来想。庙外讨论疑问（附论点证据）的事庙内或口气很 05/09 17:36
192F：→ todaybear: 庙内（笑）的人有资格去禁止打压人家讨论发问吗？XD 05/09 17:36
193F：→ todaybear: 说到底，塑像弄错了，最多也只是「庙方把准提像当成千 05/09 17:55
194F：→ todaybear: 手观音像拜」，在包容力奇高花样百出的台湾民俗信仰里 05/09 17:55
195F：→ todaybear: 根本小case。我虽然认为宗教的事严谨点总是好，但也不 05/09 17:55
196F：→ todaybear: 会大惊小怪地认为这事超严重什麽的。所以真的搞不懂讨 05/09 17:55
197F：→ todaybear: 论一下而已，下大雨的没事在火气大什麽欸... 05/09 17:55
198F：→ lawuwu: 说了这麽久，就是没证据嘛。没证据，说人家庙方不可信，科 05/09 18:27
199F：→ lawuwu: 科，好一个学术派啊～说人家不可信，你没证据，但是你失礼 05/09 18:27
200F：→ lawuwu: ，被骂刚好。 05/09 18:27
201F：→ todaybear: 对於选择性忽视大法或欲加之罪何患无辞神功的爱用者， 05/09 18:35
202F：→ todaybear: 我的确没什麽好说的啊。该解释的应该都讲了。 05/09 18:35
203F：→ todaybear: 所以，庙内独尊派的你，你还没回答关於庙外的讨论疑问 05/09 18:39
204F：→ todaybear: 庙内的是否有权管的问题呢～？ 05/09 18:39
205F：推 ethefalse: 请两位注意言词别激动，以及是否有离题问题@@" 05/09 19:05
206F：→ lawuwu: 是啊，所以我没打算回答。 05/09 19:30
207F：→ todaybear: 我是在聊关渡宫相关啊，乱入追着别人喊有罪的不是我... 05/09 19:45
208F：→ todaybear: 那我也模仿一下，不答表示庙内独尊派无法否认庙内的管 05/09 20:01
209F：→ todaybear: 那我也模仿一下，不答表示庙内独尊派无法否认庙内的管 05/09 20:01
210F：→ todaybear: 到庙外讨论来根本管太宽XD 05/09 20:01
211F：→ todaybear: 接下来要进一步追查古佛洞这尊神像的资料需要点时间。 05/09 20:09
212F：→ todaybear: 希望可以顺利找出缘由。 05/09 20:09
213F：→ Kevanboy: 其实神像本身外型也不见得是神明判定的依据 05/11 16:00
214F：→ Kevanboy: 还是尊重庙方的目前说明 05/11 16:02
215F：→ Kevanboy: 台南南厂保安宫的吴府二镇，其实当初是雕刻要当李府二镇 05/11 16:08
216F：→ Kevanboy: 结果入灵结果最後是吴府二镇来入神，所以李王身吴王灵 05/11 16:09
217F：→ todaybear: K君，所以我也认同版友的开光决定论是有其道理的。塑 05/11 16:09
218F：→ todaybear: 像上的混淆存在也是事实，单纯很高兴看到有学者也发现 05/11 16:09
219F：→ todaybear: 这点。 05/11 16:09
220F：→ todaybear: （在官方出版的学者研究文中。） 05/11 16:10