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这个故事蛮好的,感谢L君的分享。 不过我对故事本质与发展内容的理解,有另外的想法,因为不是当事人,或许有一些细节 也无从得知,所以只能就版上已发表的内容来作点讨论,分享观点,谨供参考。 先讲结论,神很多种。我个人是不太认为大多的道教官方神灵会去搞什麽「测试」、「恩 赏」与「配合」,甚至「先给好处再让你重重摔下」这种事情。当然,修罗神或非官方要 这样玩,也不是说绝对没有可能。在神的定义不明确前,去一概而论其实是很不妥当的。 讨论故事前先讨论版友问的:A.神是有德有能者与B.神单纯是有能者,这两个想法。其实 这问题本身是比较奇怪的,因为在对神的定义不明确的情况下,「二只能选一」并探讨「 哪一个比较合理」的思考逻辑是狭隘的。 神是一个集合体的代称,神也有大小层次之别,以台湾能「立庙的神」来说,系统多元, 五花八门,层层不同与职掌有异,要一概讨论本身就是很困难的。从一个山精到有功修罗 神,甚至道教官方由天公钦派下世的地居神,都是非常不一样的类别,更别说就是在同类 别中还有不同的个性、手法、职权与官衔的差异。 会问A与B哪一个合理,就好像要人定义「台湾汤圆」到底是甜的还是不甜,二选一一样。 问题是汤圆有那麽多种,要怎麽定义亦不明确,元宵算吗?包馅的有考虑吗?硬要分甜不 甜,被问的人可能连常识性的反射都没有办法二选一回答,只能说「两种都有」。可以说 A说法B说法本来都是同时成立的,逻辑上不是二元互斥,甚至还有更多种的可能而非单纯 这二类而已。 回到故事主题: 一对夫妻遇到严重的财务困境,跑去求神帮忙(不知何神,完全没资讯),原本神没什麽反 应,他们从早求到下午,祷天誓地,才拿到一个圣杯。回家当晚两人梦到同一个梦,神弟 子在反覆确认他们的誓言後,祂的指示他们一一照作,中间虽有波折,但也慢慢脱离困境 。 本来收不到的尾款收到了,本该破产的没破产,有了好名声更接到了政府的稳定单。他们 的财务过了十年顺境,事业成长而蒸蒸日上,神弟子又出现了。这次要他们花大钱去标政 府的长照社区,只要20年的经营权。太太认为没利润,也认为这跟誓言无关,每年都捐 10%给原庙了,拒绝,还认为这神弟子是假神。 这件事情发生大半年後一段时间,当事人的事业仍是欣欣向荣。两夫妻甚至回去求神赐子 ,丢不到杯。最後到另一间名庙顺利求得子嗣,顺利生产,孩子甚至顺利成长大大学才被 验出血癌。中间因化疗而好转,一年後复发身亡,两夫妇卖了公司,有一堆钱,生活无忧 但满心伤痛。 ==== 故事看到最後,我觉得太太的行为实在颇值得讨论。她如果认为对方是假神,何不去庙里 丢个杯问问?如果这事没确认,也懒得或不愿去确认,那就没什麽好说了。 换一句话讲,如果破产是必然,能够避开,才有今日荣景。这一切的一切没有该神灵帮忙 还真的不行的话,什麽叫作忘恩负义,我想没有比这个更妥切的故事了。神灵提出的方案 合情合理,甚至是一个政府、建商与百姓三赢的局面,只想到自己每年的10%,大概是10 年来的顺境让自己冲昏头了,以为都是自己努力得来的,别人帮完就过河拆桥。 为什麽会讲这是过河拆桥?就像酱汁是厨师的生命一样,Know How是业主经营事业的生命 。君不见,一堆大企业家努力到得到内线消息,或是不惜重金聘用「国师」指点,只为了 能在经营上多个稳定的方向。这种拿到稳赚不赔的Know How,不会吃官司的内线消息,一 方面还能得好名声,投资的回报是可以再一次兴家,这是何德何能? 不高兴的话可以自己搞,不要靠别人。另外那些本拿不回来的尾款,光是要帮忙都拿回来 ,以为跟吃饭喝水一样容易吗?不高兴的话自己去讨吧。所以话说回来,如果去考虑到这 些东西,一个踏实与忠厚的人会干这种事吗? 一个人不踏实与忠厚,那些外面的美名都是虚名,靠虚名接到的案子是否安排得宜妥当, 这也是一个疑问,他们是不是真的认真盖房子我有些怀疑。一个忠厚善良的人,回想到当 初的困境,最坏也了不起回到原点,而且这个案子作成後能帮助那麽多人,神灵之前的安 排也非常妥当,都渡过困境了,没有理由不相信与反对。 最糟糕就在生了一个「你是假神」的念头,甚至「不肯问杯」,或是问了杯後照样不作, 这还有什麽好说的呢?这种人,对有权威感的有恩的神灵况且如此,对人又会好到哪去? 行事作为又会好到哪去?讲得比较苛刻一点,美名是用私欲堆出来的,为的是得到更多的 私欲。这叫作以善的外表在包装内心的自私,外在上或许有善行的成份,本质上意业却是 在造恶。 这件事情发生大半年後一段时间,当事人的事业仍是欣欣向荣。两夫妻甚至回去求神赐子 ,丢不到杯不是相当正常吗。这种事要是发生在什麽阴鬼庙或修罗神身上,指天誓地拿到 好处後再过河拆桥,人家可没那麽多好耐性,发疯抓狂,暴毙死亡都是正常的,真要玩一 个人,三个月内都可以让他被倒债破产,只要接一两个不该接的单就好了。 这个故事里的神实在够慈悲仁厚的,没有当初翻脸时就夺命或夺产。天底下多少夫妻没有 孩子,有多少独子因为生病早殁,他们有这样忘恩负义吗?未必吧。难道那些无子者就是 活该倒楣了吗? 一个人的德行决定一个人的价值观,观念决定行为,累积无数的行为後造就了命运。今天 命运走到这步,该夫妻没神还享受不到荣华富贵,拿着一路享受的好处,忘恩忘本来经营 人生,万一当年破产,壮年失业颠沛流离,能不能再爬起来没有人说的上,哪还有闲钱闲 时去养个孩子? 我的看法是,根本不是天要收人。是人自己的行为招致,自己把自己收了。 因为这对夫妇得到了本来不应该得到的福泽,是因为诚心立了誓,神才根据这种觉悟,帮 助穿针引线作个调动,只要後面能实作补齐该有的福泽,那也是美事一桩,对神对人,对 政府百姓都是一段佳话。在明白这个道理下,当初其实可以跟神讨论谈判,咱们换个方案 作,至少让我不用那麽担心受怕,我是愿意的。而不是一开口就「你是假神」这样过河拆 桥。 真正的问题并非出在太太对神的假神批评,而是出在太太的价值观跟心态。是什麽样的价 值观跟心态可以说出这种话,板友们不妨细细想一想。 拿到了本不该有的福泽,就是把自己未来的福泽提前兑现,无子的命硬要去求的孩子,求 到的孩子不幸没有一般的福泽基础,那是无比正常,不如说在知道这点上还赐子的神灵也 是相当有意思,或许当初又没有讲好「孩子可以出将入相、贤孝又顺利成人长大。」就跟 当初他们认为神没讲好要盖几栋一样,也有是他们自己在该神面前又指天画地答了什麽承 诺,这我们不得而知。 今天此老夫妇会如此悲痛,因为他们不觉得孩子是「本来就没有的东西」,而是求到了, 心态隐含上还要求是必须「品质保证」,因为我们都有在「作好事」。我只能说这是很多 人都会犯得毛病。 说要帮孩子植福也非打从内心的真善,都是在用买卖心态来搞立益交换,命会如此是非常 正常的。人的心态有时很奇怪,好像福禄寿都是我们应得的,好的神应该要帮忙。如果我 们没有就是被神夺走,被神处罚,神要故意让我们高高举起後重重摔下,来一个「捧杀」 戏码。 事实上根本不是如此,当自己把自己的福份都耗掉没有补回,本来基础就不稳,会发生什 麽事都不意外。福祸无门,唯人自招,福报少自然过得不好,谁规定出生的小孩一定不会 早夭一定没有隐症,一定都会健康长大? 一个能健康成长的小孩本来就不容易了,人生难得,应该要感恩彼此的缘份,而不是理所 当然的认为自己的命运一定要是好的,一定要是有福的,一定要是被善待的。 人还是踏踏实实过日子,不要谋求非份的东西,靠自己的力量一步步努力得到自己该享的 成果,不怨天不尤人,不要为了自己内在的轻松就把一切都推给神,单纯把神的行为或做 法解读成自己心性的价值观投射。 很多神也是蛮无奈的,好意帮忙後要被当讨债鬼来看待,除非祂明讲我要讨回来,那我就 没话讲了。事实上不讨,自然界的能量流动趋使,天理自然会给个交代,并不是神去有所 做为作了什麽事。 --



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1F:推 geige: 对自己有利是真神对自己无利是假神 正神表示无奈 04/05 23:47
2F:推 wingandboy: 祸福无门 惟人自招 一切都是自作自受 正神也不能无中 04/05 23:48
3F:→ wingandboy: 生有 逆天而行 04/05 23:48
4F:推 kungfutofu: 第一次听到修罗神的... 总而言之还是要生慈悲心! 04/05 23:56
5F:推 geige: 反过来问神明是欠你什麽呢?为何你要求神明就非答应不可呢 04/06 00:03
6F:→ geige: ?尤其是你自己命中本来不会有的东西 04/06 00:03
7F:推 soyolin: 谢谢丹枫分享好文 04/06 00:16
8F:推 ryosaeba: 分析的很好 感谢 04/06 00:21
9F:→ princeno06: 如果从小孩子的观点来看,那个所谓的神明凭什麽把他 04/06 00:29
10F:→ princeno06: 弄到世间上?又凭什麽把他的命拿走?只因为所谓的神 04/06 00:30
11F:→ princeno06: 明跟他父母间的恩怨就可以拿走小孩子的生命抵偿,这 04/06 00:30
12F:→ princeno06: 样的神明值得尊敬吗? 04/06 00:30
并不是小孩倒楣被父母连累,而是配一个本来就这样福的孩子给这对父母。配给别人的话 状况也差不多。所以很多人宁可在阴世多多修善累福再投生,不一定愿意马上投生,总有 愿意马上投生者,反正等排队的那麽多,福泽多寡资格符合就补位,不要就换下一个。 这是天道流转,水一定往低处流,正神顶多架个水道,但不会把水往高处抬。 没有什麽把命拿走这种事,自己的福不够命到头了就得死,不想这样就找适合的方式修善 修命就好,跟神没有关系。但如果是自己作孽找阴神麻烦,被阴神弄死这种是另外一回事 ,一般情况下神根本不会去害人的命。 这只是我目前所了解的部份。
13F:→ swn1204: 给楼上,这种讨论并不是代表真相、真理,这只是个人三观 04/06 00:41
14F:→ swn1204: 的分享,不一定要讨所有人喜欢,看看长长见识,让心底有 04/06 00:41
15F:→ swn1204: 个想法:哦!原来有人是这种看法啊!^_^ 04/06 00:41
16F:→ outofyou: 要从小孩子的观点来说是很难讲的,毕竟当事人不在了, 04/06 00:42
17F:→ swn1204: 这样不也很美好吗?多谢分享 04/06 00:42
18F:→ outofyou: 如果小孩子就是神明呢? 04/06 00:42
19F:推 wingandboy: 会出生成你的孩子大部分有因果关系 04/06 00:53
20F:推 nalthax: 觉得那就是因为不相信「神」,所以觉得换成「买卖」就可 04/06 00:55
21F:→ nalthax: 以,但本质上是不信神的。 04/06 00:55
信神故事就不一样了,他们只是信自己而已,神只是被拿来运作工具资源,不是信仰。 现在很多「信徒」都是这样,到处都是。 ※ 编辑: ga037588 (50.184.162.26), 04/06/2017 01:05:12
22F:推 nalthax: 想到海宁格提过的一个问题,圣经里上帝要求亚伯拉罕以他 04/06 01:05
23F:→ nalthax: 的儿子以撒献祭,如果你是他,你做不做?海宁格说他一开 04/06 01:05
24F:→ nalthax: 始就会拒绝,他意思是说,试想,这件事过後,你带着儿子 04/06 01:05
25F:→ nalthax: 回到家里,你的妻儿会用什麽眼光看你?而如果一开始就拒 04/06 01:05
26F:→ nalthax: 绝,你的妻儿又会用什麽眼光看你?我们向神祈求跟敬拜的 04/06 01:06
27F:→ nalthax: 目的又是什麽?看待这些故事的态度又是什麽呢?这很有趣 04/06 01:06
28F:→ outofyou: 推楼上 04/06 01:10
29F:推 vm0wu0: 推 04/06 01:13
30F:→ Lxr: 简单来说即是不作死就不会死,既然已经作死了,那能怎麽办? 04/06 02:15
那就没救了,现实是残酷的,要学会对选择负责。 ※ 编辑: ga037588 (50.184.162.26), 04/06/2017 07:06:55
31F:推 babk: 请问丹大,修罗神是否也有官方册封的,是否有隶属神界、魔 04/06 12:00
32F:→ babk: 界之属性分别,何能为称为神呢? 魔界、神界、佛之归属领域 04/06 12:00
33F:→ babk: 分别是如何?是否类似人间警察与黑道间的关系,所以即使是 04/06 12:00
34F:→ babk: 正神也不能轻易介入处理,甚至驱除,问题多,烦请解惑,3Q 04/06 12:00
35F:推 chunpiao: 不懂神明为何要弄长照?这世界上重要的事那麽多,如isis 04/06 14:47
36F:→ chunpiao: 真有大能,为何不消灭?过去许多人祸,中国文化大革命、 04/06 14:48
37F:→ chunpiao: 国外希特勒屠杀犹太人,请问神明在哪里? 04/06 14:49
38F:→ ccclum: 地缘限制。(过了一条河,磁场法界截然不同) 04/06 14:54
39F:推 michaelgodtw: 修罗算六道吧,不过下面可以修? 04/06 16:00
40F:推 pisces80221: 推,所以希望版上大家回文不要再一直造口业了,不该 04/06 17:35
41F:→ pisces80221: 自以为平时有在"做好事"or"拜神明",网路上造口业就 04/06 17:36
42F:→ pisces80221: 没关系,每个人po文都是自己的选择,发文者既然选择 04/06 17:36
43F:→ pisces80221: 发文自然得承担他人的回文,但是回文的人可以选择一 04/06 17:36
44F:→ pisces80221: 般讨论而非选择造口业or笑闹互吹捧隐射po文者 04/06 17:36
45F:推 michaelgodtw: 把它当讨论比较好,那个世界对我们也是未知的 04/06 17:48
46F:推 semilee: 其实这例子就是愿力的恐怖, 愿力大过业力, 违背的话反弹 04/07 09:39
47F:→ semilee: 很大, 这根本不能开玩笑的... 04/07 09:39
48F:推 milet: 凡事都要求有个标准答案或能套用的万用公式,到底算不算" 04/07 13:20
49F:→ milet: 填鸭"思考! 04/07 13:20
50F:推 michaelgodtw: 首先不可能有万用公式!因为世间非绝对的善恶!只能是 04/07 23:38
51F:→ michaelgodtw: 相对的善恶!所以各教派发行了自己的方法!但善恶永远 04/07 23:38
52F:→ michaelgodtw: 未消失过! 04/07 23:39







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