作者yafan0453 (Sentsuki)
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标题Re: [讨论] 关於训乩的疑问
时间Mon Jun 15 04:04:07 2015
※ 引述《wenshian0916 (百世孤寂)》之铭言：
: 各位前辈乡民大家好。
: 如标题所示，想跟大家讨论一下训乩这个问题，手机排版请见谅。
: 曾经听家中长辈在谈论神仙宗教方面的事，有提到过，有些庙（我记不得是公庙还是私家
: 宫坛了）的主神在选乩身时，会有一个训乩的过程。
: 有的被选中的乩身（以下简称乩），在训乩的过程是相当可怜痛苦的，曾经听过的是有的
: 乩被选中後，因为抗拒，结果选他的灵就让乩变神经病，整天胡言乱语，甚至捡地上的东
: 西来吃。
: 有些轻一点的，就让祂们选中的乩，工作家庭都不顺遂，失业啦，生病啦，等等的状况，
: 直到乩甘愿为祂们服务了，做为祂们的乩，状况才会好转，发神经的忽然就好了，生病的
: 就痊癒了。
: 基於以上所述，小弟想跟各位前辈讨论的，或者说我感到比较奇怪的点，分别如下。
: 一，神明不是应该济世助人慈悲为怀吗？怎麽会用这麽激烈又残忍的方式来训乩？又或者
: ，其实正统的阳庙或真正的神，并不会这样做，是一般阴庙或什麽灵体之类才会这样？
小弟我很巧的就是在训乩期间的乩童
(我的训乩方式不同於传统的坐禁，而是另一种比较没效率但比较符合现代人作息的方式
本来还在犹豫要不要回覆，
深怕一个大嘴巴说了不该说的就会被老大咬(抖)
但这些问题也曾经在我刚被采乩的时候有过疑问，
对此有些想法，可以和各位大大分享
※ 引述《wenshian0916 (百世孤寂)》之铭言：
: 一，神明不是应该济世助人慈悲为怀吗？怎麽会用这麽激烈又残忍的方式来训乩？又或者
: ，其实正统的阳庙或真正的神，并不会这样做，是一般阴庙或什麽灵体之类才会这样？
正常庙宇或坛的在采乩训乩并不会有这种事情发生。
事实上，真的要经过训乩然後胜任乩童，真的是一件吃力不讨好的事情。
(请原谅我在吃力不讨好这件事情上不能多作说明，会被咬的。QQ...)
在这种没好处就算了(有好处，但很难拿)还累得半死的情况下，
还出现所谓激烈又惨忍的事情，别说乩童了，这种宗教这种信仰谁还要信啊
那我们有时候看到不愿意成为乩童就变成神经病，或是跳歌仔戏(我没有偷婊XD)的状况
有大多数都是遭到外灵入侵所造成的，要不要成为某神的乩童其实是可以商量的，
但很多人都直接跳过这个选项，然後四处去求帮忙，
以为找到了神打手，殊不知遇到的是猪队友，
而且这个猪队友没解决问题就算了，还包藏祸心，这才是最可怕的事情
讲的比较简单点，就是当一个人被采乩後，此人的灵感体质会被启发，
此时没有经过修行的麻瓜的灵体就处在空门大开的状况，如果没有主神保护的话，
什麽阿猫阿狗都可以跑进去(一房难求，好房子不住吗?)
这时如果又跑去不是正派的坛讨救援，遭到邪灵外灵入侵的话，当然就会发生悲剧。
以我本身的经历和周遭前辈的经验，在抵抗神明采驾的时候顶多被整得惨兮兮
并不会有真正意义上的悲惨事情发生，对於采乩训乩的部分是这样子的。
: 二，如果乩本身抗拒，结果被用这种方式训乩，那乩的家人可能也会寻求宗教的力量来帮
: 忙，那这样一来会是什麽结果？看谁的神阶高吗？
简单，假如说真的很抗拒成为乩童的话，是可以和神明商量，
看是否可以用其他方式来替代，为神明服务又不是只有当乩童。
如果商量不过，当事者还是不愿意，神明还是坚持的话，去境主庙告状吧XD
同理，境主庙再不行，了不起去天公庙在道教的大哥大面前打小报告XDDDD
如果去天公庙告状都没用.....那大哥，你也就认了吧.....
到了这种地步还在坚持不要，除非换信仰，
不然当事者就等着睡觉还是哪时常常会有神明来找你玩，
直到祂玩腻或是又找到人选为止.....
: 三，似乎有听说过，神灵要找乩，必须经过乩的祖先（公嬷）同意才可以，那这之间是如
: 何沟通协调的？又，为什麽要经过公嬷同意呢？或者根本没这回事？
在以前(我也不知道是多古早以前。)是有这种事情没错，但现在时代变了，
很多以前是必须的到了现在，因应时代似乎也不是那麽必要，
但基本上，在采乩後训乩前，神明还是会跟祖先打个招呼告诉祂们采乩这件事，
这算是一种礼貌，也比较不会出乱子。
至於如何沟通......抱歉，我还没通灵通到马桶去，所以我并不知道，
想知道恐怕直接去问神明会比较快，前提是祂也愿意让你知道。
无形界的事作为凡人何必涉入那麽深呢，吃饭睡觉不好吗XD
: 四，乩毕竟是人体是肉身，一直被神灵入体，进进出出的，对乩的身体健康跟阳寿会不会
: 有影响呢？
以前还有一种说法呢，会当乩童的基本上都是很短命的，
是因为神明要此人为祂服务，所以为其添寿命让这个人继续活着，
作为交换，这个人就要为神明服务。如果说这个说法是正确的话，
那是不是也算阳寿受到影响呢=w=？
其实以我自身的经验，影响必然有，但被影响的却不是身体健康和阳寿，而是其他
至於是好影响还是坏影响，则取决於乩童本身的心念。
这些只是我自训乩以来的一些心得见解，不一定是正确的，
但也都是我遇到了看到了然後开始省思其中的意义所得到的经验，
如果有其他大大有不一样的看法欢迎指教，但要是来讨战的别想我会理= =
也请大大原谅我在说明看法的时候，有些部分没办法讲得比较直接明白，
因为讲白了我是会被老大咬的(又有一种要被修理的预感QQ....)
还有问题的话欢迎私信~
: 二，如果乩本身抗拒，结果被用这种方式训乩，那乩的家人可能也会寻求宗教的力量来帮
: 忙，那这样一来会是什麽结果？看谁的神阶高吗？
: 三，似乎有听说过，神灵要找乩，必须经过乩的祖先（公嬷）同意才可以，那这之间是如
: 何沟通协调的？又，为什麽要经过公嬷同意呢？或者根本没这回事？
: 四，乩毕竟是人体是肉身，一直被神灵入体，进进出出的，对乩的身体健康跟阳寿会不会
: 有影响呢？
: 以上四点问题我一直很好奇，所以想跟大家讨论一下我的认知，如果有错请指正赐教，但
: 不要战我啦XD我不是来邀战的。
--
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1F：→ yafan0453: 不怎麽会用回文，导致排版搞得满乱的，伤眼抱歉QQ.... 06/15 04:06
2F：推 joni51379: 被咬是指虎将军吗～ 06/15 06:09
3F：推 YHN0987: 推真实亲身经验 06/15 06:57
4F：推 sychang0807: 有祖先不答应的吗 06/15 08:26
5F：推 joni51379: 建议在家掷筊问祖先为准。 06/15 10:03
6F：推 king91177: 也有祖先不表态，就看父母意愿跟本人意愿。 06/15 10:25
7F：推 YHN0987: (举手)会给你练一些东西,比如说符令吗？ 06/15 12:13
8F：→ king91177: 领的指令不同，练的东西也大不相同。(有认识采草药的 06/15 13:29
9F：→ king91177: 旨 老前辈 06/15 13:30
10F：→ yafan0453: 被咬当然是某猫科神明PS：不是神坛下供奉的。(光速溜!! 06/15 18:22
11F：→ yafan0453: 当然有祖先不答应的。 06/15 18:31
12F：→ yafan0453: 这样说吧，其实这些事要不要进行主要是看主神的个性， 06/15 18:31
13F：→ yafan0453: 有些神明要公开的仪式代表昭告天下，有些神明却是他要 06/15 18:31
14F：→ yafan0453: 做事前会先把前面的一些细节麻烦都安排处理好，然後才 06/15 18:31
15F：→ yafan0453: 通知弟子，接着就直接上路进行。 06/15 18:31
16F：→ yafan0453: 以我自身为例，要开始训乩前我也没请示祖先，那时因为 06/15 18:31
17F：→ yafan0453: 老大早就沟通好了，所以这个仪式就省略直接采乩。 06/15 18:31
18F：→ yafan0453: 至於主神会不会教符令或一些东西，会教是会教，但实际 06/15 18:34
19F：→ yafan0453: 上嘛……嘿嘿 06/15 18:34
20F：→ yafan0453: 补充：如K大所说的，学的不一定是符，可能是咒， 06/15 18:55
21F：→ yafan0453: 可能是仪。每位神明擅长的都不一样。讲简单点就是， 06/15 18:56
22F：→ yafan0453: 术业有专攻XD 06/15 18:56
23F：→ chris7: 不是神坛下供奉的? 06/15 19:38
24F：推 sychang0807: 只是现在乩童修为真的有差异吗，还有那种不近女色的 06/15 19:39
25F：→ sychang0807: 吗，就是老婆除外的女人 06/15 19:39
26F：→ sychang0807: 还是有很多，吃喝嫖赌的吧，还不是活的好好 06/15 19:39
27F：→ yafan0453: 不是神坛下供奉却是猫科神明的没错，提示很明显啦～ 06/15 20:07
29F：→ yafan0453: 修为差异是有的，但这个部分我不能多谈，打这段文字的 06/15 20:13
30F：→ yafan0453: 时候被警告了。只能说，乩童的个人行为是另一回事，也 06/15 20:13
31F：→ yafan0453: 看过乩童太夸张导致原本的主神放弃的事情在，正神不会 06/15 20:13
32F：→ yafan0453: 有偏差，一切都是事主自己心念正向与否的问题啊～这才 06/15 20:13
33F：→ yafan0453: 是重点 06/15 20:13
34F：推 skyant: 我姊夫曾经被上帝公救过一命，并选中他帮祂服务，符咒是 06/15 21:31
35F：→ skyant: 蛇将军教他的，只是後来某些原因不想继续当乩童，听我姊说 06/15 21:31
36F：→ skyant: 是在天公庙跪着楼梯一阶一阶博杯，没杯就从头，直到天公允 06/15 21:32
37F：→ skyant: 许，不过详情不是很懂，因为姊夫讲太多会被处罚 XD 06/15 21:33
38F：→ skyant: (我不知道晚点他会不会line我问我是不是乱跟别人讲 XDD) 06/15 21:34
39F：→ skyant: 现在上帝公还是我姊夫的老大，姊夫还是常常回庙里看祂老人 06/15 21:35
40F：→ skyant: 家，所以应该没有不愉快或者不当乩童就惩罚的事 06/15 21:36
41F：→ skyant: 平常很爱问姊夫问题，阿公过世我们都在问他问题，告别式时 06/15 21:38
42F：→ skyant: 他都在帮我"转播"XD 在牵亡时表哥被不好的附身，姊夫想帮 06/15 21:39
43F：→ skyant: 忙处理，沟通後对方不走，反倒是姊夫被他老大打了好几大板 06/15 21:40
44F：→ skyant: "神明不是什麽都该管，而且神明不在场你更别自己拿主意" 06/15 21:41
45F：→ skyant: 我觉得这句话是很好的"教训" 06/15 21:42
46F：推 STNF2007: 请问降驾时 自己肉身是啥状态 第三视角吗 本身有知觉吗 06/16 01:38
47F：→ king91177: 降驾时....恩~~不告诉你XD 06/16 09:13
48F：→ yafan0453: 小弟被下封口令，所以抱歉没办法在回答问题了QQ 06/17 01:16
49F：→ chris7: 被下封口令 0.0 老板也会上PTT喔? 06/17 02:11
50F：推 YHN0987: yafan大.... T.T 06/17 05:39
51F：推 wenshian0916: 谢谢精辟的说明！ 06/17 06:18
52F：推 j815062: 老板不见得会上ptt，但祂肯定知道你上ptt还发文~ 06/17 08:26
53F：推 j815062: 套句港片台词：你名义上的老板在你後面，祂非常... 06/17 08:29
54F：→ yafan0453: 如j8大所说，老大不一定会上PTT，但祂知道我大嘴巴这件 06/17 09:51
55F：→ yafan0453: 事......(看这几天身上被咬的痕迹QQ... 06/17 09:52
56F：→ yafan0453: 後来想想，突然这样封口好像有点射後不理的感觉，还是 06/17 10:04
57F：→ yafan0453: 负责任点做一个总结好。 06/17 10:04
58F：→ yafan0453: 其实昨天初一，在交例行功课的时候我就不断在思考为什 06/17 10:04
59F：→ yafan0453: 麽老大会下封口令，後来有点明白了；一来是所谓江湖一 06/17 10:04
60F：→ yafan0453: 点诀，说破了也就不值钱，老大真的怕了我会一个不注意 06/17 10:04
61F：→ yafan0453: 连不该说的都讲了（有过记录xD)； 06/17 10:04
62F：→ yafan0453: 二来是毕竟小弟正在训乩，其实很多事也都在学习中，如 06/17 10:04
63F：→ yafan0453: 果让我这样半桶水的来说明，以致於更加误导他人，原本 06/17 10:04
64F：→ yafan0453: 一番好意是没错，但遭殃了又怎麽收拾？知者不言，言者 06/17 10:04
65F：→ yafan0453: 不知啊！ 06/17 10:04
66F：→ king91177: 所以回答前都会请示一下师父XD (还好我没被咬 06/17 10:28
67F：→ yafan0453: 在这边小弟想阐述一个想法，这也是小弟唯一被老大称赞 06/17 10:44
68F：→ yafan0453: 的地方：常保持对事物的合理性怀疑。 06/17 10:44
69F：→ yafan0453: 批评的话不太好说，小弟也就不多谈了。在我们可以看到 06/17 10:44
70F：→ yafan0453: 我们的信仰中出现的一些乱七八糟的现象，或是未知和不 06/17 10:44
71F：→ yafan0453: 知的事，不管是乩童、歌仔戏还是卖血队，如果说这些现 06/17 10:44
72F：→ yafan0453: 象为结果的表相，那我们真正该抱有疑问不会是“操五宝 06/17 10:44
73F：→ yafan0453: 会不会痛”、“被采驾的时候是什麽状态”……之类这样 06/17 10:44
74F：→ yafan0453: 很粗俗表面的问题，该思考的是如果出现这个现象为果， 06/17 10:44
75F：→ yafan0453: 那是什麽让这现象存在变成合理的因，而不会是旨不旨、 06/17 10:44
76F：→ yafan0453: 法不法的。 06/17 10:44
77F：→ yafan0453: 小弟是个铁齿的人，即使现在身为乩身，对宗教还是半信 06/17 10:44
78F：→ yafan0453: 半疑；信的部分则因为那是我的信仰，疑的部分就是刚才 06/17 10:44
79F：→ yafan0453: 小弟所说的对事物合理性的怀疑，我对於看到的现象和他 06/17 10:44
80F：→ yafan0453: 人对我说的观念通通打上问号，标上“为什麽”三个字， 06/17 10:45
81F：→ yafan0453: 举例来说吧，小弟曾与人在“送神期间办不办事”这个事 06/17 10:45
82F：→ yafan0453: 情上有过争论，以此为例，有些人会给你一套完整的说词 06/17 10:45
83F：→ yafan0453: ，但仔细去想却会发现其中的不合理，如果存在表相必为 06/17 10:45
84F：→ yafan0453: 合理，那是什麽让它成为合理这才是重点，如此才能不致 06/17 10:45
85F：→ yafan0453: 沦落迷信，方能信而不迷。 06/17 10:45
86F：→ yafan0453: 在这边与各位大大分享小弟的一些想法，不一定全是正解 06/17 10:45
87F：→ yafan0453: ，但也都是小弟经历後思考後所得到的经验，不对的地方 06/17 10:45
88F：→ yafan0453: 也请各位指教，但要战的小弟不会理会，虽然说被下了封 06/17 10:45
89F：→ yafan0453: 口令，但真的有需要小弟做些说明解释的大大欢迎私信给 06/17 10:45
90F：→ yafan0453: 小弟。 06/17 10:45
91F：→ yafan0453: 好了，被老大修理的时间到了……（远望…… 06/17 10:45
92F：推 chris7: 乩童一定要操五宝吗? 虽然有人说这是神威的表现...... 06/17 14:38
93F：→ chris7: 但我不知道神威在哪? 06/17 14:38
94F：→ chris7: 这是我一直很疑惑的地方... 06/17 14:39
95F：→ yafan0453: 操五宝不仅是展现神威，还有其他的功用与涵义 06/17 14:48
96F：→ yafan0453: 不仅是操五宝这个程序，连五宝这五种不同的法器都各 06/17 14:49
97F：→ yafan0453: 自有不同的意义在。 06/17 14:50
98F：推 kof70380: 我很好奇 如果你有很多为什麽？你老大愿意解答吗？ 06/17 16:06
99F：→ yafan0453: 看状况，有时候不能说，有时候时机未到不能说 06/17 17:03
100F：→ yafan0453: 有的时候必须你亲自经历了去深思後才对答案， 06/17 17:04
101F：→ yafan0453: 有的时候问题太过白痴老大根本不想理我XD 06/17 17:04
102F：推 sychang0807: 同样种类的神 为啥有些讲白话，有些讲文言文，还用 06/17 21:50
103F：→ sychang0807: 唱的，难到不能进化不用翻译吗 06/17 21:50
104F：→ king91177: 楼上 什麽叫同样种类?没礼貌。 06/18 10:49
105F：→ king91177: 15岁35岁65岁95岁同样的事情，表达方式也不一样阿。 06/18 10:49
106F：推 sychang0807: 我是说如果都是三太子，同一尊神尊 06/18 11:06
107F：推 sychang0807: 说话的方式有些说文言文，有些说白话啊 06/18 11:08
108F：→ yafan0453: 好了，两位大大暂且冷静。关於SY大的问题，因为老大下 06/18 16:10
109F：→ yafan0453: 令，我也不便回答，不过我倒是可以提供您一点建议；就 06/18 16:10
110F：→ yafan0453: 是你可以去你认识的坛，找个脾气看起来比较好的神明（ 06/18 16:10
111F：→ yafan0453: 这点重要），在办事的时候去问，或许可以得到答案。 06/18 16:10
112F：→ yafan0453: 分享一点我的经验，某次老大交代事情的时候我终於忍不 06/18 16:10
113F：→ yafan0453: 住问了类似你那种问题，而且问题还白目指数爆表，下场 06/18 16:10
114F：→ yafan0453: 就是挨了猫肉球的会心一击，小弟一点经历提供你参考。 06/18 16:10
115F：→ yafan0453: 在K大和我一样不能回答的状况下，大家何必为了不是那 06/18 16:10
116F：→ yafan0453: 麽重要的事在那僵持，吵了也不会有答案，直接出发从关 06/18 16:10
117F：→ yafan0453: 键谋取答案或许更能让你信服，何必像这样伤和气呢？ 06/18 16:10
118F：推 biglafu: 等等 难道原PO的老板是....西边那位????????? 06/18 16:57
119F：推 sychang0807: 其实就是因为太神秘，所以好奇吗 06/18 17:11
120F：→ yafan0453: SY大的问题其实可以查查何为分灵的资料，其中会有些端 06/18 17:31
121F：→ yafan0453: 倪。 06/18 17:31
122F：→ yafan0453: 回B大：灯愣！难道说我讲了什麽？西边有很多意思啊…… 06/18 17:33
123F：→ yafan0453: 来明示好了，老大来自新港奉天宫 06/18 17:33
124F：→ yafan0453: 对了，请别因为我们讲话不清不楚就觉得我们装模作样， 06/18 17:39
125F：→ yafan0453: 乩身和神明一样都有我们的难处的，像刚才我才因为老大 06/18 17:39
126F：→ yafan0453: 讲话要讲不讲而上演一场人猫大战而已……当然，战况是 06/18 17:39
127F：→ yafan0453: 小弟一面倒的挨揍（光速奔 06/18 17:39
128F：→ king91177: 是晒的脸红红的吗>///< 我没生气唷，只是有点翻白眼XD 06/18 17:40
129F：推 sychang0807: 我知道分灵，如果有修为的人死掉，在某位神尊修行， 06/18 18:43
130F：→ sychang0807: 时机到了，就会成为那位神尊的代表，可能来自不同地 06/18 18:43
131F：→ sychang0807: 区人，所以语言不同 06/18 18:43
132F：→ yafan0453: k大：脸红红是什麽意思呢？ 06/18 20:41
133F：→ yafan0453: SY大：你明明就知道，ok你想知道的是他们下来的时候为 06/18 20:41
134F：→ yafan0453: 什麽不直接讲普通话就好对吧。那我可以跟你说，如果神 06/18 20:41
135F：→ yafan0453: 明采驾都讲普通话，那会有颇严重的衍生性问题（请自行 06/18 20:41
136F：→ yafan0453: 想像），当然你实在是听不懂可以请祂说普通话，不过会 06/18 20:41
137F：→ yafan0453: 不会答应又是另一回事了 06/18 20:41
138F：→ king91177: 您的老大 脸红红的吗？ 不说普通话也是为了有分别。 06/18 20:49
139F：推 j815062: ya大的老板来头不小,皇帝敕封过的呢~~ 06/18 21:02
140F：推 sychang0807: 因为我舅舅是帝爷乩童，很凶喔，我妈说以前很兴时， 06/18 21:11
141F：→ sychang0807: 有时翻译听不懂，就会是生气，然後换太子下来说，可 06/18 21:11
142F：→ sychang0807: 是我舅舅是未当兵前就被抓去当乩童了，现在６０几岁 06/18 21:11
143F：→ sychang0807: 了，还是讲文言文夹杂白话，因为很凶，所以我才会问 06/18 21:11
144F：→ sychang0807: ，你直接讲白话就好啊 06/18 21:11
145F：→ sychang0807: 我妈说以前很兴时，天天办事到半夜，然後把疯子治好 06/18 21:12
146F：→ sychang0807: 了，才兴 06/18 21:12
147F：推 sychang0807: 所以是虎爷吗 06/18 21:19
148F：→ yafan0453: SY大，神明做事背後必有他的道理与原因在，即使是一件 06/18 23:56
149F：→ yafan0453: 微不足道的小事，只是原因我们不一定知道，祂也不一定 06/18 23:56
150F：→ yafan0453: 会跟你说。 06/18 23:56
151F：→ yafan0453: K大，老大的脸是没红红的，倒是黑黑又金闪闪的，既然 06/18 23:56
152F：→ yafan0453: 有大大说中了……灯愣！我老大就是来自新港奉天宫的金 06/18 23:56
153F：→ yafan0453: 虎将军，因为神格与大家所知道的黑虎、黄虎等下坛将军 06/18 23:56
154F：→ yafan0453: 不同，所以是供奉在桌子上的。 06/18 23:56
155F：→ yafan0453: 神尊是满可爱的没错，但实际上……（抖） 06/19 00:05
156F：→ yafan0453: 之前google後才知道，原来老大的老乡同胞中，有那麽多 06/19 00:05
157F：→ yafan0453: 不同的品种（咦？用品种是对的吗？ 06/19 00:05
158F：→ yafan0453: 从那里出来的猫科神尊都是满可爱的，不过黑底金色虎班 06/19 00:05
159F：→ yafan0453: 身体是直的才是我老大，那时也才知道其实座镇坛中的金 06/19 00:05
160F：→ yafan0453: 虎爷虽然不算少，但金虎爷有采乩的就真的很少了，算是 06/19 00:05
161F：→ yafan0453: 莫大荣幸啦xD 06/19 00:05
162F：推 j815062: ya大，基本上从你说会被咬，其实就很明显了 06/19 02:06
163F：→ j815062: 之後的明示暗示又那麽多... 06/19 02:09
164F：推 king91177: 想必ya大 起来时很...可爱（ 艹 ） 06/19 11:18
165F：推 blueseaman: 金虎爷...台语发音 听起来真爽XDDD 06/19 21:32
166F：→ chris7: 看到奉天宫 恍然大悟 我一直以为是北港武德宫 ㄏㄏ 06/20 02:51
167F：推 wangluke: 训乩；训体非常辛苦...小弟懂！加油！ 07/18 19:21
168F：→ wangluke: 我也很怕恩主正在我後面... 07/18 19:21