我想大家可能会想念某P板友... 我在博物馆版发现他了...特别转了他和我的文章过来 供大家凭吊一番.... ______________________________________________________ 作者: mmbbp (1000字) 看板: FineArt 标题: Re: [分享] 敬请转寄 宏观调控下的台湾当代艺术 时间: Wed Mar 25 10:27:22 2009 ※ [本文转录自 museum 看板] 作者: mmbbp (1000字) 看板: museum 标题: Re: [分享] 敬请转寄 宏观调控下的台湾当代艺术 时间: Wed Mar 25 10:18:04 2009 ※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言： : 看到这篇我真的笑了 : 笑的不是作者对艺术行政与文化产业的无知 : 我笑的是作者对於权力运作的麻痹以及对於官僚体制的美好想像 首先...我对於官僚体制没有美好的想像... 以我过去和文化局以及文建会打交道的经验...他们真的只是行政人员 所以我不知道你在笑什麽XD : 事实上这个问题本不在於政府该不该介入 : 而是政府介入的方式与介入的时机 : 尤其是在涉及一个公共资源的分配的时候 : 是否允许各种不同声音势力平等参予的空间 : 而不是政府关起门来办,然後再找一些专家学者来背书 : 这根本就违反了民主机制的基本原则 : 更与基进民主的理想背道而驰 所以我才说台湾人长期被右派洗脑了.... 公办就不民主机制...那健保改私营的如何? 菸酒改私营的如何? 国片不用补助，全部靠票房如何? 汽车产业不用扶植...自生自灭如何? 美国的医疗保险是个好例子...正是因为恐惧左派政治 最後全都沦为民营... 在Michael Moore的记录片中，对於这种"凡事就私有化"的逻辑是很质疑的 比如在加拿大、英国、法国等"民主国家"，健保都是公营的 它的目的就在於保障弱势团体，使所有人可以便宜甚至免费的看病 艺术是否也是呢?? 事实上台湾拿的上国际台面的艺术家没有想像中那麽多 可是"民间力量"确实造成某些恶性循环 不然你这样的摄影人才又怎会来PTT打嘴炮 岂不应该有"民间"找你签约... 可是事实就是民间只会选"某些类型"的艺术作品啊 : 而作者指责,民间势力资本主义的扩张 : 是造成艺术创作萎缩的原因 : 所以要收回公办才可以避免资本势力的入侵 : 但真的是这样子吗？ : 我举一个简单的例子就可戳破这个谎言 : 在龙应台还是台北市文化局长的时候 : 他曾力主台北市最後的调景岭 宝藏岩的历史价值与城市意义 : 主张将其列为历史聚落来加以保存 : 然当他下台,廖咸浩接任文化局长之後 : 找了一堆专业团队来做规划顾问 : 要将宝藏岩建成历史聚落与文化村 : 作为台北文化的一种代表 : 结果你看　二年多过去了 : 现在宝藏岩的变成什麽样子？ : 他还能叫做〔历史〕聚落吗？ : 而前文化局长所号称的文化保存却变成郝市长口中的亲水文化园区观光产业 : 这难道不是一种资本主义的操作模式吗？ : 还是作者认为由政府来营利就不叫资本主义吗？ : 而文化局所做的对於文化产业的摧残与漠视 : 还不只这些 : 譬如说对於大龙峒孔庙围墙拆除的闷不吭声 : 以及对於兰州派出所百年建筑的保存不力 : 还有蔡瑞月舞蹈社的委托经营所引发的争议 : 再再都显示了,政府官僚的介入并不会使得文化产业更蓬勃 : 相反的,主政者的意识型态反加强了对於不同族群文化的压抑与摧毁 : 这难道就是作者所要的文化政策与文化保障吗？ 但....如果你有注意看我的文章....我"从未支持"政府收回... 我在这个立场上面很保留....我的文章只是反对陶亚伦右倾的意识型态 我最近和一位老师谈到这个新闻 结果是有点"口嫌体正直"的... 一方面忧虑资本主义，另一方面也不信任政府 所以陶的论点我虽不赞成，但他如果想串连或什麽的，我却会去参加 至於你说的那个问题...根本与是不是政府无关 我们也可以举类似的反例..比如华山...收回了没错...但又BOT出去了 而且一租出去马上变成文创商品的贩售区 以华山四连栋为例....那个场地有700坪 我四年前去展览时，三十几个人就把场地吃下来，展了十天也没花多少钱 现在公办民营啦...(基本上等於民营...因为政府都不管了...) 结果後来打电话去访价，四连栋一天就要一万四..... 我认为我们可以各自举出一打"政府不好"或"民间不好"的案例 可是难道因此就只能在两者之中选择"没那麽不好"的吗?? 我觉得这个问题其实就是"专业"的问题 你说龙应台如，廖咸浩如何...他们又不是学艺术的 同样的问题....华山现在那批执行团队也不是啊 文建会、文化局里面那些行政人员不懂艺术 民间公司的行政人员也还是不懂啊 陶亚伦文章只是希望政府开放策展权 可是策展权从来都与政府或民间无关，它就是一种专业 难道今天一个故宫的研究员跳槽到画廊，他就会办展览了吗? 或者一个画廊经理跳槽到北美馆，他就不会办展览了吗? 显然不是嘛，他要是有这样的专业，在故宫或在画廊都一样专业啊 : 至於作者把年轻艺术家对於政治文化的冷漠归咎於民间资本力量的兴起 : 这更是滑天下大稽 : 稍稍有点智识的人都可以理解,这个问题根本就是公办美展的症结 你错了....台湾艺术圈就那几个人...他们的政治立场谁不知道 广义的政治立场如: 古典VS现代 狭义的政党立场如: 蓝VS绿 这几乎是大家都知道的事，如果是这种简单的二分法 那些评审老师们人人都可以轻易地被放到上面四个分类里 可是公办美展的评审考量的远不只这些 蓝绿都还是其次，古典和现代这种意识型态影响也还好 真正决定他是不是评审的，其实只是人事因素 如果某大牌教授在该县市教书，举办比赛时难道不用聘他当评审? 你也太小看人情压力了..... : 因为评选是主事者找的,他当然不会去找一些在政治立场跟他唱反调的人 : 而那些被找来的评审也有自知之明,不会去碰触这些政治禁忌 : 自然而然评审出来的就是那些走安全路线的作品 照你这麽说...那以前国民党执政那些油画类都不知怎麽评选出来的 在台湾画西画的老师，多数是绿的(反之国画蓝的比较多) 因为陈澄波，二二八事件等影响.... 可是实际上公办展览就非得找某些人来评审 我随便举例...如果是数位艺术...你能找的人就很有限 比如某林、某陶、某黄、黄陈......... 然後还要依"政治立场"挑选吗 最好是有那麽多人可以选.... 舟车劳顿，时间谈不拢，地方艺坛的地位....这些因素在你眼中全都不见= =; : 风行傚衍的结果,自然年轻艺术家就不会去碰触敏感的政治议题了 : 这个问题难道也要怪罪民间力量吗？ 要注意的是民间办的展览比公办展览多太多了... 而公办展览事实上也是委由民间公司执行或民间评审 本来民间在此就要负很大的责任!! : 如果文化局真的那麽有guts,怎麽不敢把那些当初在宝藏岩抗议的艺术家们 : 都找到威尼斯或北美馆所举办的双年展呢？ 因为被找去威尼斯的人都是被林宏璋找的，而不是被文化局找的... 文化局也管不到林宏璋找人...因为林是拿一份完整的策展提案去参加徵选的 提案内连艺术家名单全都拟好了...当然常态上这些名单最後还会调整 (但不是什麽政治因素，如果你策过展就知道意外很多) 不过当时因为这个名单提前被爆出来，最後就没再更改了... 文化局没有插手的余地 : 为什麽还要对当初驻村艺术家（後来被林宏璋找去参加双年展）的李国民提出 : 侵占告诉呢？ : 亲爱的作者,可不可以回答我这个简单的问题？ 这真的蛮简单的....就不同单位各自的工作而已XD 如果你是文化局的人...你选了林宏璋当策展人....他又找了艺术家 然後你联络那些艺术家处理一些行政的细节... 接下来他们就出国了.... 回国後拿着单据让你核销... 这时你才发现为什麽其中一位艺术家正在跟文化局打官司 你想说...他既然是参展艺术家了...为何又被告... 可是你可能从他被告到裁决都不会摸到相关文件的一根毛 这就是艺术行政内部分工的事实啊= =; : ※ 引述《mmbbp (1000字)》之铭言： : : 虽然陶老师这个感叹很即时....不过问题似乎不全然是政府 : : 如果真的越趋封闭...那还真是集体共业....我的质疑如下: : : 首先询问，这里指的民间力量是谁?? : : 哪些民间机构??哪些学校的老师??哪些基金会?? : : 北美奖的评审算是民间力量了吧...至少评委都是艺术专业人士而不是官员 : : 但北美奖选出来的作品还是令人垢病(不要看到这里就战了...还没说完...) : : (我也不是说今年的...今年的我还没抽出时间去看XD) : : 理由并不是作品不好，而是同质性高 : : 从这一点来看，民间的机制并未使艺术创作更多元... : : 事实上，资本主义的运作才是使艺术创作萎缩的原因 : : 说那些民间力量云云的...其实民间力量正反应了市场竞争 : : 而且是整个风格对另一风格的竞争... : : 不信我们可以试着不要用DV做作品拿去投北美奖试试看XD : : 当代馆的问题一方面是接管，但接管不全然是问题 : : 我们看到最近几个鸟到不行的展览，难道都是展览组自己策的吗 : : 其实也不是啊...他们还是有挂策展人的名字啊(至於策展人是哪些就不说了) : : 这难道不够民间?? : : 国美馆最近也有一个展览叫"家"，从它的策展方式来看也很民间 : : 他实则处理的是台湾现代到当代的艺术史进程 : : 但却以主题展的方式呈现...也是找了个策展人写些论述背书 : : 这还不够民间吗??国美馆自己的研究员都到哪儿去了?? : : 为什麽没人出来说说台美史的史料，而任由策展人含糊地说什麽"家"? : : 首先，不论林宏璋老师是不是在打官腔 : : 数量与品质的下降已是事实了，否则徐文瑞怎又会再淌这混水? : : 否则早该冒出新的策展人出来接棒 : : 但事实是找不到新的策展人...而你难道放心把台北双年展交给民间策展公司吗? : : (我就不要再说是哪些人了...免得战更大XD) : : 尽管如此，是不是就由北美馆自行收回主办则是可再讨论的 : : 处理的方式显然很多，但投件案的品质也的确是个问题 : : 我的质疑依旧...如果台湾年轻一辈的艺术家和策展人显的如此无力 : : 这究竟是政府的问题还是民间的问题，我倾向是後者... : : 如果以前民间力量自由热络，如今却人才断层 : : 那以前那些民间力量是假的吗? : : 事实上，把台湾年轻艺术家变成只会喃喃自语的白痴的 : : 不就是那些"民间力量"的策展人与文化单位 : : "COQ","果冻世代","小碎花布"....哪一个不是以年轻艺术家为卖点 : : 结果哪一个把年轻艺术家推上政治前线.....一个都没有!! : : 这才是问题所在，民间力量被资本主义与文创的利益窄化到只培养得出一些小玩意儿来 : : 讲这些小玩意儿...讲这些屁话需要什麽艺术修养与论述能力? : : 其实根本不用嘛...那麽策展人被行政人员取代也理所当然... : : 这个时候才想要展现政治意识 : : 当然一个人都找不到... : : 况且，宏观调控早已展开了 : : 只是已前控的可能是某基金会、某策展人、某教授 : : 现在变成某文化局、某建设委员会... : : 控的人不一样罢了! : : 这不是说我可以接受现在这个局面，事实上是憎恶到了极点 : : 但我认为陶老师的文章有所偏颇 : : 至少我们不应再以"民间"做为自由开放的标的， : : 也不应以民间与自由竞争作为另一种政治正确的说词 : : 当美国意图让电影大举入侵法国时，法国人拒绝了自由竞争 : : 他们说... : : "文化例外" --

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