※ [本文转录自 movie 看板] 作者: yiwang (红茶‧) 看板: movie 标题: 杨德昌导演访谈 - 科技 生活 网路 科技人文<转载> 时间: Tue Mar 22 15:33:15 2005 ‧ 杨德昌谈电影、生活、网路、科技与人文想像 当科技的脚步驰骋了想像空间，人文的余温残留在退潮的沙滩，伴随着多数台湾人电影 岁月的杨德昌，交融着科技背景与人文思考，投注的关心远远超过电影或电脑，他直指 下世纪将是科技与人文整合的年代，敢於尝试、敢於创新才是他念兹在兹的真情写照… … 　 　杨德昌，全世界认知他为本世纪最具原创性的电影大师之一。新作《一一》拿下2000年 《坎城影展》最佳导演奖、美国影评人协会年度票选最佳影片、纽约及洛杉矶影评人协 会最佳外语片，更是许多国际影评人心中2000年第一名的电影。《一一》以一个典型台 湾中产阶级家庭为故事发展核心，描述人生中不同年岁的各种关键时刻，也对现代都会 中科技人提出意味深长反省，触动了全世界观影者心灵。 《一一》尚未在台放映，但多数台湾人经历过杨德昌的电影和他电影中的年代：五○年 代《牯岭街少年杀人事件》、七○年代《海滩的一天》、八○年代《青梅竹马》、《恐 怖份子》、九○年代《独立时代》……。 不过很少人知道这位电影大师与科技的深厚渊源：他1969年毕业於交大控制工程系，与 当代台湾资讯业领导人如施振荣、黄河明等，为前後期校友，後来还受邀担任宏碁电脑 多媒体顾问；他在美国当过8年资讯工程师，30年前硕士论文就探讨了「电脑即时线上中 文文字应用」，堪称研发中文电脑系统先驱。 交融着科技与人文思考，杨德昌的关心远远超过电影或电脑。他直指下世纪将是科技与 人文整合的年代，敢於尝试、敢於创新才是「第二波网路革命」的核心。 「Why are we afraid of the firsttime?为什麽我们如此害怕第一次呢？ Everyday in life is the first time.生命中的每一天都是第一次。 Every morning is new.每个早晨都是全新的。 We never live the same day twice. We are never afraid of getting upin themor ning......Why?我们从未活过重覆的一天，但每天早上起床，我们从未害怕过……为什 麽？」 这是《一一》影片中，一位日本游戏软体设计师大田给予男主角N.J.（吴念真饰）的启 示，或许也是杨德昌给新世纪科技人的提醒。 Q：导演怎麽看这一波Internet的发展？ A：我认为第一波Internet热潮中，投机成分居多，因为许多人没有认真思考数位科技本 质，还是沿用过去的模式看新的事情，以为这就是一个新秩序的开始。美国创投的资金 ，以前顶多占资本市场10%，但是数位科技时代来临，创投资金竟然超过了50%，这意味 着大家都有赌一把的心态。对新科技没有清楚视野的话，大部分事情的方向是有问题的 ，这个赌注会很危险。 Q：举个例来说？ A：跟创作最明显相关的例子，就是可以让观众任意参与或抽换情节的互动戏剧。8年前 ，施振荣就跟我说我们来做互动戏剧，但是互动这个想法和戏剧的本质基本上是矛盾的 ，因为戏剧的结尾不是一个零件，可以说换就换，尤其是有结构、有系统的东西，牵一 发动全身，不是换个结尾就能改变什麽。戏剧诉求的物件是定义为一个观察者，不需要 有这种功能，如果把观察者的角色转变成参与者，那就不是戏剧了。 很多公司花大笔资金投入互动戏剧，但是在1998年初，微软把它的互动戏剧部门结束， 花了5亿美元，完全没有结果。这不会有结果的，就像写程式，如果程式写完以後不要这 个功能，这个程式就没有意义了。这不是改几个指令就可以改变的。要谈数位科技对戏 剧的影响，应该先谈数位科技的本质。 把人文和科技分开来，这是工业革命时期的事。当时的科技影响的是很周边的东西，因 为食衣住行育乐的演化，产生了市场，产生了人群对这些东西的需求，但是跟现在的科 技比起来，当时这些变化过程很慢，也只是很表面的改变，例如蒸汽火车发明後，以前 到伦敦要走好几天，现在只要半天，这整个发展过程很长，好几代以後才有一些结果出 现。 但是「数位」这个东西很不一样。现在商界或经济界，对数位都没有很明确的概念，它 大部分是影响我们的「内在」，而不是外在的东西。它有资料库、有记忆体，可以处理 记忆庞大的资讯内容，基本上这跟人的功能已经重复；再来它可以计算，用某种方法与 逻辑，可以推演背後的行为与答案，这其实也是人的功能。因此，数位科技正在取代人 的功能。 个人电脑刚出来的时候，IBM总裁还认为电脑在公司用就好了，家中怎会需要用到个人电 脑？因为当时PC功能很小、很有限，第一代苹果电脑刚出来时，我相信史提夫&#8231;贾 柏斯（SteveJobs，苹果电脑创办人）也是为了好玩。迷你电脑刚出来时我也在玩，因为 当时在做一些国防上机密的东西，会自己组装、写软体。当时一般人不会使用，因为很 麻烦、速度又慢，没想到後来它的功能会以18个月的速度倍速成长，除了Intel，没有公 司会设定目标去做更新。PC真正的突破，反而是因为一个记帐的软体(SpreadSheet)出现 ，才大受市场欢迎，有这个需求之後，再慢慢加入其他功能，Intel也致力发展半导体产 业，於是造就了一个新的秩序。 不过对数位科技的误解也害了很多人，例如年前.com兴盛，很多人害怕再不参与就来不 及，纷纷涌入电子商务，最矛盾的是，连收费的机制都还没建立，谈什麽电子商务呢？ 假使一般消费者上网购物的行为安全有保障，自然就会有很多人使用；可是当收钱的过 程都是问题的时候，我不认为这是可以快速发展的东西。很多人做网站只以上市为目标 ，得到好处以後就脱手，实在不是一件正确的事。 Q：你认为第二波Internet发展中，什麽是「正确的事」？ A：Internet是一个功能，如果我们对它不了解，用它时就会产生偏差，很多乐观就会不 实际。了解功能可以产生价值，也就会发现价值这个东西不一定是用钱来衡量的。 包括台湾在内的亚洲四小龙，驱动人民辛勤工作很大一个动力就是金钱，经济也才会迅 速起飞，所以金钱是这个阶段衡量价值的作法。可是在这个时代，对「价值」的定义应 该需要更有弹性。 例如Napster，可以做到让所有人很迅速地分享你收藏的音乐，而且完全不失真，这就是 数位的概念，所有东西都可以被代表，都不失去原来的样貌，这是传统的介面做不到、 也没想过的事。当一个东西被拷贝1次和被拷贝2万次，都完全一样的时候，就必须用完 全不同的方式来思考。 我们应该想的，并不是着作权被侵犯，而是在这个时代里，着作权的意义在那里？在传 统概念中着作权是有意义的，但是现在应该拿出来重新被思考、被定义。它原来的用意 是在鼓励人做更好的生产，但是现在这个功能不见得就因此消失。反对Napster最力的就 是唱片公司，也就是「中间人」，因为科技太直接了，中间人的角色时常会被跳掉。一 张唱片250元，着作权真正要保护的创作者，可能只拿了2.5元，所以这是要重新思考着 作权的原因。 我相信既然价值存在，就还是有保持的必要，只是用不同的方式去呈现。就像火车由台 北通到高雄，需要向地主买地铺设铁轨，但是飞机发明以後，地主却不能告航空公司， 因为中间人的角色已经没有了。我觉得第一波.com失败的原因，就是飞机发明了，还把 它放在铁轨上面跑！ 在网路上做生意不能从旧有的模式「依此类推」。例如开车时或许你还会瞄到路旁的广 告看板，可是不能依此推论你在流览网路内容时就会看旁边的小广告（banner），像我 从来就不想click任何广告。重新思考这些概念，会对数位科技有深刻的了解，帮助自己 做正确的判断。 沿用过去的管理方式，不见得是现在最好的方式，最好的例子就是电视台作业。现在电 视台的三机作业，已经是七、八十年前的老方法，以前因为摄影机笨重，所以多摆几个 ，画面可以跳来跳去，但後来摄影机变轻巧了，大家还是用过去的习惯，直到今天，八 点档还在三机作业！ 这一波新科技情况也是如此，你找了很有经验的人来，却沿用过去思考习惯与经营方式 ，导致失败，其实应该要思索一套全新的法则。现在的科技弹性空间太大，威力很强， 带给你立即的效果，即使方向不对，还是有很大弹性空间，让你误以为没有错，但是体 认到发生错误的时候，常常已经错的很离谱了。 Q：Internet会对内容产制工业带来什麽样的影响？ A：Internet只是一个管道，利用这种数位技术，可以传送任何新的内容到任何地方，而 内容的呈现方式又和新技术的发展关系密切。 例如电影一开始就是在记录人类生活片段，并且可以重复呈现，让更多人认识不同的生 活经验。我们喜欢看电影，其实是在看别人的生活经验，并从中得到一些讯息，这是生 物的本能特性。 至於电影呈现的方式，则和科技息息相关。我们到电影学校学的蒙太奇，其实是因为技 术的限制才产生的一种剪接方法，早期机器要上发条，只能拍20秒，影片要用很多20秒 连接起来，其实这就是剪接，是被逼出来的。 有人想到把舞台上的戏剧拍起来，就可以不用一直演，而让更多人看，接下来又有人想 到用不同片段组合起来，可以讲更多故事。所以这是因为科技限制而产生的做法，绝对 不要说做什麽「网路电影」。网路是网路，电影是电影，你可以这样命名，但是不能这 样想，因为网路只作电影的话，就限制了网路，没有发挥网路最有效的功能。电影技术 已经发展100多年，因为现在工具的发展，活力度更增加，如果还是用传统角度思考，网 路的活力就会被限制。 Q：所以你认为现在「网路电影」的概念有可议之处？ A：不能说不对，应该说是网路的功能还有更多的发挥空间。我们现在看到的电影、电视 、MTV等发挥的功能，都是有其因果背景。如果一部电影在网路上传递效果最好，那当然 很好，但是我相信如果这样，其他东西的效果也会一样好，而那些东西会有各种形式样 貌，我会把时间花在开发那些新东西上。 Q：你想像中应该是什麽风貌？ A：现在来说可能还太早。基本上网路传递声音、影像、文字有很多方法，最後还是决定 在内容。内容的表现除了效能高，活泼度也高了，例如文字传达的效果有时候很快，就 不要舍弃这个功能。不同的文字声音影像，可以做出最适合的组合，等到观众或读者的 参与形成後，那时候才会被归纳成一个新的媒体，新的作法。 Q：很多人认为网路电影会颠覆好莱坞资本密集、高门槛的工业模式，你觉得呢？ A：我倒不是这样去想。以做生意而言，好莱坞的视野和资源绝对都比别人多。去年好莱 坞推出一部3D动画电影《恐龙》，大家就想怎麽会要花二、三年这麽长的时间去拍，其 实它不只是在电影院、商店、录影带店里赚钱，这部电影发展出的全套动画技术与器妓奖时我想一定不会是共得的奖，所以念到我的名字时我没听 到，还是一旁的公关小姐拼命催我：「是你！是你！」 如果是当初《独立时代》得奖，心情会很不一样，好像征服了什麽。这一次我只是十分 感谢所有工作人员，让电影顺利拍完。现在对事情看法较成熟，也许我不会讲FrankLlo ydWright「年轻是一种品质」那种话，但是我觉得人很难完全成熟，会一直不断成长。 在这方面感觉特别深。 Q：台湾电影产业环境那麽差，你为什麽可以做电影做这麽久？ A：好玩，真的是好玩，就跟我画漫画一样。其实写程式也就跟编剧一样，只要了解结构 ，就能简化事情，不会忽略支撑的力量与真正重要的材料，用最少的资源去发挥同样的 效果，这是我写程式领悟出来的概念。所以我编剧一定先想结构，骨架出来以後，再去 想血肉。 其实这几年台湾的电影工业已经消失了，参予者看不清楚未来，作法也太不务实，例如 辅导金制度，反而让台湾电影更快萧条，香港也是如此。但是因为市场资源、体系制度 、人才都还在，只要有新的作法，应该会有正面的结果。电影已经不再是区域性的产品 ，例如好莱坞电影就是全球性的产品，长期来看，这个产业已经重新定位，不能再用台 湾电影、或是香港电影来分，要把资源做一些组织、整合，其实目前这些已经在发生了 。但是很多媒体还没有这样的视野和见解，所以没办法调整它的报导，还是沿用旧观念 。和网路世界相比，网路老早就无国界，以後的路也会更开放、更宽阔。 -- 反正我还是觉得活在这个世界上心里塌实。我是讨厌世上存在的大多数东西。对 方想必也讨厌我，但其中也有我中意的，而且中意的就非常中意。这和对方中意 不中意我没有关系。我就是这样生存於世的。 --

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