※ 引述《Nosweat (到底要作啥勒)》之铭言： : ※ 引述《sunnychu (c)》之铭言： : : 讨论的是"正妹“这个形象 : : 而不是异性恋男性想与哪种女性发生性关系还是异性恋男性的择偶条件 : 概念上可以切割，实际上时常相牵连，甚至根本等同。 你真的都不做推论的耶。 需要我要再说一次吗？ 正妹形象是出自整个社会 它与"美女"有什麽不同？又是再什麽样的脉络下产生的？ 不是只有异性恋男性有解读与诠释的权力 你完全把女性以及同志排除在外 把异性恋男性的性幻想当作正妹的标准 那是一回事、这个社会中的正妹形象是另一回事 : : 另外你举的例子 "被劈"、"堕胎"跟性有关 : : "被骗钱仍然「死心塌地」"也牵涉到与其他男性情感 : : 这就是我要说的,一但牵扯到女性的情慾、 : : 当一个女性的情慾彰显出来 : : 这个女性就不再符合"正妹"的形象 : 可以去观察性、表特 这些男性主流价值观常出现的版，似乎跟你说的不一样。 什麽不一样？被劈、堕胎的女生再漂亮也不是你的选择范围 (因为你觉得这样太蠢 倒是不知道桃园在台北下面的女星不会太蠢？) 这可是你自己提的欸。 如果你觉得正妹形象与女性情慾不相违背 说说看提到"正妹"你脑子里出现的第一形象是谁？是怎麽样子的？ 有尽情享受各种形式的性的女性吗？ 有用自慰棒探索自己身体的女性吗？ 有主动找对象享受一夜情的女性吗？ : : 我觉得你并不知道唐山书店这个地方所代表的意含。 : : 你前面都说多次被劈腿、堕胎、被骗钱的女性再正都不纳入择偶条件 : : 还能说"正妹"无关传统性美德？ : 因为正妹不是唯一条件阿，上篇说过了。 这句的意思是只要漂亮就是正妹对吧？ 可是前面说正妹等同於异性恋男择偶标准 所以你的论点到底是哪个？ : : 离婚、做爱有条件、摆臭脸--这样就叫"几乎没有什麽传统美德" : : 你对女性的传统美德真的要求挺严苛啊。 : 要酸我也很会酸，这些都很无谓。 : 就顶一句，夫妻做爱要收钱是你的核心价值？ : 蛮无聊的 : 其实我不认为你不知道我在说什麽 谁酸你？这不是你自己讲的吗？ 你是从哪变出来我的核心价值的啊 我才要问不离婚、全盘接受伴侣性要求、 不把负面情绪表露就是你对女性传统美德要求的核心价值？ 这时代敢公开这样说的人还真的不多见耶 夫妻做爱要不要收钱、谁向谁收是他们开心就好,干旁人屁事？ : : "正妹"不同於"正" : : 前面就有讨论过了 : 这是定义，如果是这样，导引出那样的结论很理所当然。 : 前提结论互唯一体。 所以你不同意就做出反驳的论述啊 丢了结论就不管别人要怎麽知道你到底在说什麽？怎麽跟你讨论？ : : 正妹形象是整个社会层面的 : : 不是只有异性恋男性有权力去诉说。 : : 所以有除了争取妓权以外的人会称乎性工作者为正妹吗？ : : 我怎麽看到连爱去夜店的女生都会被用"妓女、puma、烂鲍、去卖算了"攻击？ : : 酒促讨论文里 : : 都有不少类似"还不都是为了钱去卖笑,没比卖淫好"的言论咧。 : 说了好多，竟然只是定义问题而已，不否认你说的这些 : 但酒促妹、援交妹里面有被男性乡民认可的正妹，这也不容否认。 当你听到正妹,你或任何人脑海里浮现出的image会是性工作者吗？ : : 为什麽与"正妹"无关？你完全没有说原因 : : 觉得"豆花妹一定还是处女"便是因为她的正妹形象啊。 : : 难到你看到任何美女都会坚信他是处女吗？为什麽豆花妹这样的女生就会？ : : 不是处女没有满足幻想-- : : 不是证实了"女性是专属於一个男人的、对性应该要是被动的" : : 这样的对正妹形象的要求? : 豆花妹不是处女，还是被普遍认为是正妹，去问表特就知道，也不必特别说明 : 反倒是出道以後化妆什麽的掩盖他原有清新特质，扣分了些。 : 前提是男性主流价值下的论述，这个第一篇就说是从这样的前提得来 : 要说不是只有主流男性才有论述权，这个敬表同意，所以你得出那样的结论也很自然。 但仍有男性坚信她是处女,你也承认那是一种期待不是吗？ (坦白说我觉得去查一个女星有没有过性经验本身就很诽疑所思) 豆花妹出道後化妆穿着不再"清新"变被你扣分 不也证明了你对她"清新"形象的期待？ 不然她画浓装穿火辣的衣服不还是一样正吗？ 何春蕤的文章当然是以父权社会为背景,因为这正是我们的社会现状啊！ 难到只有异性恋男性在使用正妹这个辞汇？ 从父权社会的主流价值做分析、论述, 全然不同於把异性恋男性对事情的想法当成唯一依归 你完全混淆了 : : 我不知道那个"被男性喜欢，是正妹，反之，不是正妹" : : 的你认为的结论是从哪凭空冒出来的 : : 你完全是使用异性恋男性观点 : : 而把"男性青睐、择偶标准、性幻想对象"跟"正妹形象"搅在一起 : 你可以用同用的标准审视自己， : 我也不知道「你的前提必然正确是怎麽凭空来的」 : 说穿了你我都觉得理所当然ㄟ 你自顾自帮walby下结论都不用讲为什麽这会是他的结论啊？ 怎麽我看文章 "被男性喜欢，是正妹，反之，不是正妹" 这是你的结论才对？ 「你的前提必然正确是怎麽凭空来的」又是从哪来的？ 还是我的文章会自动关灯？ 你从头到尾都不停的讲男性(而且只讲异性恋男性)这样想所以正妹就是什麽 这次开头又讲了择偶标准等同正妹形象 若是你觉得你没有只使用异性恋男性观点就拿出论据反驳我啊？ : 我的观点前提在第一篇第一段就讲出来了 : : 张柏芝阿娇被发现性爱照片就要被骂的狗血淋头 : : 王永庆多妻而不会有不好的评价 : : 不就是证明了社会对男性与女性的性道德要求不同？ : 是阿 社会对性别采取不一致标准没错阿 : 但我观察所谓「多数异性恋男性价值」後，正妹是跟道德无关 又是只有结论。 你要不要说说你的观察是什麽 还有怎麽推到这结论的？ : 但张柏芝目前还算是正妹（姐？） : 就蠢过头。 对啊。做爱拍个照就叫蠢过头。 你对蠢的定义是以符不符合传统妇德当标准喔 : : 一般人会称乎在酒店工作的女生为"正妹"？ : : 我怎麽记得都是语带贬义的说"酒店妹"？ : : 酒店幻想文被大众认可就更好笑了-- : : 什麽时候西斯板可以代表大众啦？ : : 我这大众之一对这种字字句句都出紧抓着男性霸权 : : 充满对女性宰制语汇的的东西可是一点好感都没有耶 : : 你都只说结论不论述的。 : : 现在会有人说张柏芝是正妹吗？不会。那为什麽无关？ : : 蠢过头的正妹，还是会被盖过--但你还是会说他是正妹 : : ....你有发现你前後矛盾吗 : : 不要说内涵了、 : : 那堆连话都说不清楚的女星有哪一个被称作蠢蛋？ : : 还不是被"正妹、正妹"的叫 甚至还有宅男女神的封号咧 : 没有矛盾，形象是多元，蠢妹同时可以是正妹 : 只是想到某人第一个最鲜明突出的特点而已 : 我想到垃圾袋 第一个浮出印象 就是蠢 但撇开这个 问我他外貌算不算是正妹 "问我他外貌算不算是正妹"--有外貌两个字耶？ "正妹"不是形容词而是名词,他是一种身份角色 你认为这个身份只关乎外表 那为什麽不是说正姐而要用"妹"字？ 为什麽说张柏芝就不是正妹而要用正姐？ : 是阿 : 怎麽了矛盾了呢？ : 「撇开这个，是不是...」这个前面有稍微说过了 : : 不仅对性主动的女性会被称作puma : : 性经验丰富的、和不同国籍交往的、喜欢去夜店的女生都会被称作puma。 : : 其他都不重要？ : : 你才说豆花妹不是处女会扣分 被劈腿、堕胎的正妹不会是对象 : : 然而"蠢过头、没内涵"就没关系,感冒说归说 倒还是想发生性关系 : : 这样你还是坚持正妹形象与性道德无关？ : : 你觉得你的文章有办法支持你的论点？ : : 我怎麽觉得恰恰好相反啊...? : 追根究底 你不认同我的前提 我也不认同你的前提 有什麽论据支持论述出什麽论点 我有什麽前提了? 原来你有前提喔?难怪你都不做论述... : 你回了好多段其实讲的都是同一件事 我打好多字讲的也都是同一件事 这不是当然 我是在回你的文章耶... : 有些论点前面有说过 第一段几经说过A 第二段接着说B : 只针对第一段回答却让我发现 你没有发现我讲过A : 有让人觉得是切割言论来评断 这个不太适宜。 切割了你什麽言论啦？ 我可是一一逐(你的)段回你耶？ 要指控也烦请说明好吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.20.51