应该不只是BL漫画。也有许多「少女漫画」以女性为主角，相对於 所谓的「少年漫画」来说，确实是有比较多不同的角色互动模式。 少年漫画类型的漫画，其实大致上都可以抓出公式，大部分都是主 角（而且很神奇的，主角一定都是男性）负担起某些强大的责任（ 征服世界、拯救世界、保护世界、创造世界...etc）。但要因为这 样就说「全部的漫画」都是如此，我个人就很难认同了。 不敢说自己看的漫画很多，但有满多热门动漫都是改编自少年漫画 ，例如航海王、火影忍者、棋灵王（後改为棋魂）、名侦探柯南、 通灵王、游戏王....等。 但不是所有漫画都一定是这样。少女漫画的描绘方式跟少年不同， 不太能明确的点出某一种「性别角色规范」。我举个例子，譬如说 早年的「美少女战士」这套漫画，在一开始的时候也是「有某个假 面骑士保护月光公主」这个梗。但是该漫画在後期渐渐有不同的走 向，包括後来「美少女战士银河篇」，从一开始就是公主卯起来救 王子的故事。王子在这整个故事里面是消失的，虽然有三个来自其 他星球的骑士来协助公主，但在美少女战士这样的漫画中，连骑士 也是女性（有人说因为这些骑士未变身之前是男性，所以认为这个 故事还是带有一定程度的刻板印象；但我认为「男性的真实身分是 女性」仍然是有其独特的突破性）。 不同於少年漫画，少女漫画的主角不一定会为某个理想而努力。有 时候少女漫画的主角是为了一个人（通常是恋人）而努力。也有描 绘女性自主突破时代限制的漫画，例如龙凤、纽约美女、横滨故事 ....等。 少女漫画的女性不一定是非男人不可的，这点和少年漫画有很大的 不同。不过近五年来的少女漫画，剧情走向的越来越少了，想看好 看的漫画可能要再往前找找。 ※ 引述《thelight111 (核谐之力)》之铭言： : ptt很多男性日常接受到的两性互动模式「教育」(如八挂版那些宅男都很反女权) : ，是来自日系动漫，不过先说，我很少看，因为不喜欢。 : 其中不乏传统大男人主义的潜移默化灌输：女人不要靠自己，女人不要想当强者， : 应该找个可靠的男人「幸福的依靠在他的肩上」，男人也有责任和义务「保护女生」。 : 很多日系动漫在某些情节都会有类似的说教情节，讲述的道理大概就是这样。 : 这也常反映在他们的幻想情人的对象上，他们喜欢的动曼人物通常都是那种典型的， : 单纯天真「无能」需要倚靠他人，乐於做家事并从中获得满足和喜悦的传统小女人 : (恶，我怀疑现实中，哪个脑子不正常的人，才有办法从单调无趣的家事中获得自我 : 实现的满足感)，日系动漫常有这种女性角色。 你可以看一套漫画中译「天才保母阿银」，这套漫画就是在讲一个男性 想当保母，但因为身为男性而一直被拒绝在门外，最後只好装扮成女性 去应徵保母工作的故事。 : 若不这样，他们有些会不知道该如何与女人交往。 : (你提到的「高知识分子中产阶级」不少就曾是宅男出来的) : 我因为玩魔兽世界的关系，长久以来在两岸论坛上常看到有人拿动漫人物当签名， : 其中很常见的是一部叫做「命运停驻之夜」(fate stay night)，前一阵子好奇+无聊 : 就从网路电视看了一下，里面就有这样的说教情节。(好像很风靡宅男圈，四年前 : 就在游戏内听人聊过里面的东西什麽saber来saber去的) : 该动画「正确的男女互动模式」的定义可见於男主角的观念和作为，女主角是一位数百 : 年前已死去的女性战争英雄，拥有强大的战斗能力，并以「英灵」的型态，被男主角在 : 危急时意外召唤出来，成为有共同目的的侍从。 : 男主角是一个手无缚鸡之力的普通小高中生，但是他坚持「男人不能让女人自己战斗」 : ，甚至想保护比他强大几百万倍的女主角，结果形同累赘(当然，日系动画不会把男生在 : 这种情况下真实的讲成累赘，反而会认同的鼓励)，这种剧情理智的人看的很狗血.... : (但一堆男的都很爱这种动漫情节，并认为和女生互动就该这样) 目前有一本类似的漫画，在台湾的销售量还不错，中译「史上最强弟子 兼一」，好像也有动漫版的，不知道台湾上了没有。 男主角也是「不打女人主义者」，女主角比男主角强上数万倍不止，男 主角从第一集到现在第三十六集每集都会因为被女主角救而黑暗化。漫 画还是有嘲笑男主角的弱，但着重在男主角每一集的「进步」上。 当然，我不是说这样的描述没有问题。只是日系漫画很推崇弱势无能的 男性，为了远大理想而牺牲自己的观念。 话说回来，很多男人看了日漫只学到漫画中大和抚子的可爱和温婉，没 弄清楚在日本，如果老公切腹，可是有老婆会帮老公「介错」（协助砍 下脑袋以减轻死亡痛苦的人，通常是亲近的人）的呢！ : 尤有甚者，这部动画尽管呈现出女强男弱的设定，但完全没有冲撞到日本传统的大男人 : 主义，反而是在其框架下运行，例如将「女人」和战力强大的女主角做了切割，女主角 : 说她从没把自己当作女人 (因为还是认为女人就「该」是弱者的形象，宅男们又从中 : 吸收并认同了这种观念) 如果你觉得这样的漫画让你不满，你可以看「麒麟馆恋史」跟「纽约美 女」。这两部漫画在设定上，女主角都很强势而且很有自主性。虽然我 看的时候也老觉得麒麟馆恋史的女主角脑袋是不是烧坏了才会跟那个男 主角在一起，但你可以参考一下这样的女性形象设定，而不要被目前少 年漫画的单一视野给限制住了。 : 剧情末段，男主角向女主角表白时，女主角被设定的观念也流露出，她目前不愿以女人 : 的身分过活的价值，男方并且说，女方只是一直压抑自己「身为女人」的情感，总之 : 就是要当个幸福的女人，就不能以着暴力(对照到现实就是权势) 上强过男性的女强人 : 姿态出现。(我看过的日系动漫不多，但很不巧，其中很大比例都有这种置入性行销) : 男主角也不希望女主角继续以这种强者姿态过活，希望她委身自己 : (他喜欢上女主角是因为女主角很「出色」，但他这种大男人主义，却会毁了女方原本 : 吸引自己的特质，让女方变成不再是自己原本喜欢的那个女人) : 「女强人 不等於 女人」 就是这类动漫的价值认定 : 然後剧情又很狗血的，女主角被男主角这种可笑至极的对话和观念给「感动了」，也爱上 : 男主角。 : 甚至最後和同样喜欢女主角，并很不懂场合的在和其对战时求婚遭拒的大反派角色对打 : 时，女主角对着大反派说：「吾成为一个女人之前，乃是一名王者，不会成为任何人的 : 『东西』」。(台面下的潜在价值观：女人「可以」是男人的东西，女人不能是领袖， : 除非你不把自己当女人。成为女人=被男主角感动，并对男主角说我爱你，即为他们所 : 谓的「身为女人的情感」) 不喜欢这个结局，可以看另外一部漫画：「小萤的青春」，有拍成日剧叫做「 鱼乾女要怎样」。或者，女性自主选择的漫画还有「工作狂人」，日剧是「工 作狂」。天海佑希主演的日剧「Around 40」也是不同於想像结局的日剧。 : 这是男性角度的问题「成因」 : 另一个角度是女性方面，如果真是男性当方面的「一厢情愿」是搞不成这样的。 : 前几年一本关於如何追女生的出版物，作者是一位年轻时髦女性夜店族，里面有个情节 : 是，她们某个男性朋友某次很大方的请一群人去KTV，结果被灌的烂醉，要付钱了都 : 还不醒人事，这位女性作者等了半天等不到其他男性先出面结帐顶下，最後打算很火大 : 的先用自己的信用卡顶下来，并且在书中指责「在场男性过於小气，男人就该大方点 : ，怎麽可以让女人出钱(即使事後可以跟请客的那位男性讨回来)，这真是罪该万死烂 : 到极点」 : 受到上述动漫观念影响的男性，在和女性交往时，会根据自身认知，表现出他认为的 : 「该有的方式」，甚至担心自己如果不够「大男人」就会被女方排斥，因为他接触到的 : 两性观念就是这样。 : 即便他心里也觉得两性该平等，但是他也会在心理面担心「我怎麽知道你是哪类型的？」 : 所以还是先本着相对深刻的大男人认知框架来和女性互动。 : 而上述「男人不该让女人先出钱垫着」类型的观念，正好又和这种大男人主义契合。 : 这些男的反女权的常见理由，就包括抱怨某些女性，认为男性理所当然的要多出好几份力 : 来侍奉她们，讲到权利的时候才主张平等(甚至某些方面凌驾男性)，即为时下年轻 : 男性面临的男庸问题。 : 而造成女性这种观念的成因，很大部分同样来自小说和漫画，其作者不少也是女的。 : 很多小女生在少女时代都很爱看一些言情小说，其中也有很多传统观念的置入洗脑， : 并把女性读者洗脑成只在意关爱和呵护，甘愿当个幸福(?)的贤妻良母，只要靠男人。 : (并和两性平权的观念产生冲击，於是造就了某些公主和女王，後者是指那种，"主张" : 男性理所当然该帮她们出钱并侍奉她们，当个全职男庸，否则就是没用小气男人的女人) : 要改变这些文化，就得要从其根源着手：小说和动漫层面来改变。最有效但激进的作法， : 就是直接管制那些作者们今後的作品。 : 很多传统观念其实受到风气日益开放，社会资讯日趋多元的冲击，本身的影响力已经 : 日渐式微比如奴(儒)教伦理，对时下年轻族群真正发挥最大影响力的，反而是这些 : 小说动漫的洗脑，不少人的两性互动观念就是来自其中情节，或者其塑造出来的氛围 : (如除了被呵护，其他什麽都不想要) 看完这一串，我想有几个点你可能需要重新思考一下。 第一，你把男性跟女性想像的太扁平，好像所有的男性或女性都一 定会遵照某种模式行动和思考，而不会有例外或意外的举动。但， 就像我上段的举例，即便是「漫画」这种产物本身也有各种不同的 内容、情节和剧情设定。所以同质性的性别想像恐怕没有你所解释 的这麽单纯和二分。 第二，小说动漫究竟算不算是洗脑？我自己本身可能就是一个反例 。我在小说动漫上的阅读量一向都不低，但我自认算得上是个女性 主义爱好者。所以对於你谈到要用类似戒严的方式管制作者的作品 ，我不能够苟同。 第三，我认为揣测别人是哪种类型的人，然後顺应着对方的想法进 行的交谈根本不能算得上是沟通。因为对方的性别差异而有对待态 度上的差异这种想法本身就有问题，如果你认为男性和女性之间应 该要处在平等的态度上互相为之，至少应该要先去除掉性别差异所 带来的影响，才能够再来谈论详细的内容。 -- 千百年来，女人只做一面镜子，有一种幻异而美妙的作用，将男子的影像放大。 ────维吉妮亚‧吴尔夫 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.106.102