作者kuopohung (风之过客)
看板Feminism
标题Re: [问题] 你们怎麽看待这种"自认有平权观念的天꼠…
时间Thu Mar 25 14:25:46 2010
要谈这个问题前要厘清几个脉络:
1. 当时後最普遍认为需要解决的问题是什麽?
2. 孔子和其学派如何或者试图怎麽样的解决这些问题?
3. 什麽是儒家?
儒家的说法在秦汉才出现，而且儒家不是宗教，因为儒家没组织，没有神只，也没有神蹟
这几个脉络厘清後，才能探讨儒家为何受重视和时代性的问题
第一个问题是，春秋战国因为战乱造成人民流离斯所，各家都提出了解决这问题的方法
第二个问题是，孔子认为回复到西周时期和之前的封建制度，做好自己本分，
不要踰越自己应做的事，那麽自然就不会有这些问题了
但是在当时代上层没约束力，下层不愿意遵守，宣称回到古代道德秩序，
实际的效用发挥不大，而四家显学里面，道家讲的小国寡民和法家讲的统治技术
都因为实行的失败而被一定程度的放弃，墨家当然也不可能成为治国的方式
在此，就只剩儒家可以用而已，
到了西汉，国家已经统一，打完七王之乱，那统治者就要讲求一套内在的道德秩序
那当然儒家是最好的选择
第三个问题是，每个时代的儒家都不一样，每个儒者的说法都不一样，到底哪些才能算是
儒家? 谁才能算是儒者?
先秦孔孟荀，西汉董仲舒，( 这时期加入了阴阳家和一些道家法家的东西)
魏晋玄学( 这也是道家的转变) ，唐代佛学，宋明理学( 这加入佛学和道家的东西)
，清代考据学，现在的新儒家
哪些才算是儒家? 哪些人才算是儒者?
再者而科举制度也是制度，跟儒家的关系没有很紧密，韦伯观察到的科层理论最早来源
是中国的科举取士
而儒家有哪些可以对应到当代社会? 哪些可以补充当代社会的不足? 哪些需要改进?
西方自有一套思想脉络，当然不可能把西方那一套嫁接过来
工业革命和科学民主的概念都是从他们独有的思想转变
虽然女性主义起源很早，自由主义女性主义算最早的开端
而西方女性主要在解放在二战後
男人被徵调去当兵，後勤交给女人处理
这时人们才发现女人也能做，或者说已经卡好位置，不可能从职场踢掉她们
那就只好继续让她们做
到了今天，西欧几个大国都还是把家庭当作社会福利的基本单位
ps: 从现实上来说儒家让日本快速成为现代化国家，
而儒家文化圈也是世界上仅次於欧洲和北美富裕的地方，并不是完全不可取
对於西方来说，近代应该从启蒙开始算，当代应该从一战开始算
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.42.226
1F：→ thelight111:儒家帮助日本快速成为现代化国家....敢不敢看看儒家被 03/26 10:55
2F：→ thelight111:认为和科学抵触的部份？敢不敢贯彻这部份? 不敢... 03/26 10:56
3F：→ thelight111:所以，其实他们已经某种程度的背离了儒家:) 03/26 10:56
4F：→ thelight111:台湾富裕，和儒家也一点关系也没有，有啦可能是阻力 03/26 10:58
5F：推 nominalism:楼上没有发现自己这个说法有多麽自相矛盾吗? 03/26 13:12
6F：→ nominalism:从你第一篇文章用"儒家"这顶大伞直接罩在中国数千年来 03/26 13:13
7F：→ nominalism:每个时期尽皆不同的理论派系,一视同仁地加以批判。 03/26 13:13
8F：→ nominalism:而这麽多人想要告诉你的就是,儒家在中国的演变一直都使 03/26 13:13
9F：→ nominalism:得共用这个"名词"来称呼的各个学者/派的核心理论之间其 03/26 13:14
10F：→ nominalism:实相去甚远。 03/26 13:14
11F：→ nominalism:你现在说远传日本的儒家其实已某种程度背离了"儒家"。 03/26 13:15
12F：→ nominalism:那麽你在批判的"儒家思想"又有多少其实是某种程度背离 03/26 13:17
13F：→ nominalism:"儒家"的?? 03/26 13:17