※ 引述《dracula1108 (黑夜的德古拉♂)》之铭言： : ※ 引述《garden33 (小小花园)》之铭言： : : 当下的我有些怔住， : : 如果不是长久以来的不平权，怎会有女性主义的出现? : : 感慨在这看似自由的大学，却仍有成见存在。 : 我不打高空的谈理论,我告诉你我的生活经历: : 有很多事本来就是不该谈出来的,一指出来就会让人有目标攻击. 好比本省外省之分, : 不要谈就好了,让时间忘记你是本省人，我是外省人就好. 可偏偏每到选举, : 那些政客又不断提醒我,选票有分本省外省喔. 跟你说啦，政客和媒体有相似之处：有怎样的人民就有怎样的媒体；有怎样的 人民就有怎样的政客。我始终觉得，问题的基本还是人民素质不够好，无法提 供好的政治竞争空间，让政治人物可以进行良性的选汰竞争，留下好的剔除坏 的。你说外省本省应该忘记？我之前在我批兔版上才讲过，这种事情不是拿来 忘记的。在没有充分的解构的前提下，在没有彻底的检验清算之前就遗忘，那 叫耍白痴，那不会真的解决问题，只是让问题以更隐藏的方式，继续扭曲地存 在。 我引一段我的呐喊： : 罪人很多都还活着耶！！！他们不像希特勒，已经死了耶！当年兼职当国 : 民党走狗的人，大半辈子都与推动民主无关，而与打击民主有关的人，现 : 在是我们的总统，整天嚷着自由民主耶！！！你能想像一个在二战帮忙守 : 毒气室，看门的，今天当以色列领袖吗？是，大审判审不到他，所以法律 : 上他可能啥罪也没有。 : : 恕我用共产党的语言：他背景不乾净！他这种背景的人当民主自由国的总 : 统，是对民主自由的嘲弄与羞辱！ : : 美国总统连大学时吸过大麻都可以算丑闻得花一堆功夫消毒了。西方人怎 : 麽搞他们的民主与实践他们讲的自由？他们可能让一个背景这样不乾净的 : 人当最高领袖？？？可能吗？？？一点小事都可以当丑闻了耶！！！ : : [略] : : 遗忘。消费。喜新厌旧。这样的台湾，怎能不让人咬牙切齿？ 另外，从一个建构理论、解释现象的学术角度来看，一个分类若有解释力， 那麽这分类，至少初步来看，便有继续使用的价值。不管这分类是本省、外 省，或这个版的讨论焦点，男人女人、阴性阳性。分类本身多半是中性的， 要创造一个新的中性分类原则上也很简单。重点不在分类，重点在我们对分 类赋予了不恰当的价值，尤其是不恰当的负面价值，比方说：外省人都是坏 蛋，或本省人都土，或女人都情绪化，或男人都又丑又脏又臭。重点不在分 类，在跟着分类後头的那一些评价。本省外省若是诉诸出生地，无论是父母 出生地或者是祖父母出生地，这分类本身再中性不过了。男人女人若依据是 生理结构，也一样，再中性不过了。而这些分类在我们对於认识世界有帮助 ，是好用的分类，那麽这分类便有价值。遗忘绝对是最烂的建议，尤其是在 彻底的解构、扭转与平反进行之前。 我建议你搞清楚这些，想清楚之後再讲话。 : 我第一份工作是在工厂,当然了,既使我还没出过社会, 我都知道社会上很多男女同工 : 不同酬. 但是这些争议,也只有在高阶职位上才能获得平衡. 那些劳工呢 ? : 当我知道我的月薪跟我旁边那个南部上来的女生一样,很多事我就'当然不让"! : "搬重物"....我自己也是搬得满头大汗,既然同工同酬,为什麽要叫我帮那个女生搬? : 不要说你女人多可怜,女人天生不能搬重物,那些在工地搬砖块的欧八桑怎麽没人同情她 : ? 那些在农地上耕种的女人怎麽没人同情她? 推文有说，你可以不搬。而且我相信你的确有着不搬的自由 -- 意思是说， 你若诉诸男女平等，同工同酬，作为你不帮忙的理由，我相信你不会面对什 麽对你不帮忙搬的自由的干预。或许有的人会透过道德劝说，或者透过人际 压力....等，给你一些压力，而此压力干预了你的自由，但我相信同样类型 的压力，女生承受的，普遍来说，论强度、论种类，都比你承受的要多得多。 所以，你可以不帮忙搬，而这就是一个解决的方式。这是其一。 虽然，我始终认为，公平的诉求对象应该是制度，而非个案。人与人真的面 对面互动时，应该还是要少些自私、少些比较/ 计较，多些利他，多些互利 与互助。初步想来，我不反对在制度上依照，比方说，每小时搬运的数量决 定工资这样的制度，或者，在招募劳工时做一个体能的测验，不预先区分性 别，过关的，满足最低标准的就任用也是可以的。 另外，讲到辛苦的阿婆....我想应该有很多针对劳工阶层的研究，也有很多 人（虽然与整体相对来说是少数）同情辛苦的劳工。而其中，同样做为劳工 ，针对女性所受的不平等待遇的研究应该也不少，其中，同情也并不少。不 够也许是真的，但不是像你说的根本没人在意。 : 这社会真的给女人太多诡辩的空间!! 一个让女人好逸恶劳的空间. 有诡辩空间的不只是女人而已啊。归根就底，诡辩的空间来自人天性会对自 己的行为及其结果做对自己有利的合理化解释的倾向吧。这空间是人自己生 出来的，无论是为了保护自己的自尊或为了其它。男人女人都有这样的需求 ，也都会干这样的事 -- 当需要的时候。当然，不只如此。你所说的这样的 女生专属的诡辩空间仅只是女人自己创生的吗？显然不仅只是如此。如你所 说，那也是这社会给予的。但，你有想过为什麽社会会给予这些空间吗？ 男人是笨蛋？其它女人是笨蛋？没事给人家一个诡辩的空间，自己却毫无好 处？这可能吗？所以，你不妨想想，当有些女生有这样的诡辩空间的时候， 除了那些女生之外，是不是也有其它人得利。其中，尤其是男生，是不是的 确可以从中得到些什麽利益，比方说，男生是不是其实从这样的空间中得到 比较高的交配机会以及比较高的获利机会（获利包含交配的机会，因此获利 请做广义解释；人类文明发展至今，毕竟有许多的利益早已脱出性择的支配 与决定）？ 我相信很多男女交往的起点是男生开始献殷勤，也有很多恋情是在工作场域 发生。就这点来看，你所说的诡辩空间可能除了作为诡辩的空间，亦是提供 男女交配择偶的一个机会空间。我先声明，我并非在提供一个理想的社会的 图景，我仅只是在提醒你，当你把焦点放在某个不合理之处时，不要忽略这 样的事情之所以存在背後，人们的确也从中得到些利益 -- 这样的事实。我 不认为一个事情存在，我不认为现状长这样是有原因的，就表示这样的现状 应该继续维持。 你若仔细看戴着「女性主义」帽子的讨论，你会发现这样的分析并没有缺席 。台湾的性别运动从二十世纪末的高峰後下落至今，一部份原因就是女生自 己也加入保守派，或既得利益者阵营之中。她们要到原本要的了，而新的或 更激进的说法，因为（可能）会危害她们的利益，所以沈默或甚至反对。 : 你说性别歧视?? 女人要当兵?? : 说真格的,军中那些女士官,我真怀疑她能打什麽仗...... : 五七步枪练个刺枪术都会哭出来. 谁叫你从军?? 到最後还不是只能担任文职, : 让国家出钱养这些不能打仗又爱从军的女人. 对於台湾是一个什麽样的国家以及台湾人民期待台湾是一个什麽样的国家 - - 这样的国家定位不明朗的前提下，我不只怀疑女兵对於打赢战争能够有什 麽帮助，我根本怀疑所有的兵对於打赢战争能够有什麽帮助。应该很容易就 会选择投降吧，反正都是中国人，不是吗？科。 从一个组织管理效率的角度来看，不只是你讲的女兵有不利组织效率（也就 是不利组织目的之达成），很多人都可能有这样的问题。在我看来，这与男 女问题，性别问题的关系不是很大。类似上头劳工那一段，若从军，有部分 的工作对於体能要求较高，那麽便应该设定一个标准，不分男女进行筛选。 你对於文职语带轻蔑....但我相信我若从军大概也会做文职。而且，至少就 我听闻到的，文职要干得好其实需要一定聪明的脑袋。满身肌肉的笨蛋，在 战场上勇猛武力高，但字不识几个的人，不一定能够胜任。所以，这基本上 是个分工。一样地，对於文职也可以设标准做筛选。不过，在做筛选之前， 若是选择本来就少，那麽就必须要做别的考量：比方说，需要很多大肌肉， 可是大肌肉有限，那麽，即使很多大肌肉满足做文职的标准，可能还是得让 他们去做「肌肉职」。理想的筛选本就预设有足够的人给它筛给它选，可是 这预设时常并不成立，而这时候就需要包含其它考量。要增加选择，一个方 法便是利诱罗 -- 提高军饷、提高待遇。 另外，如果你在意的是国家浪费钱，那麽，我建议你应该从大笔的着手。一 个或几个浪费公帑的女兵能够浪费多少钱？半个立委、半个烂官员就可以抵 掉了吧。就这一点而言，我建议你在从男女不平等的角度，放大某些事情的 不合理之前，先想一下你为何放大这一点，不放大另外一点。否则，这样子 在议题上选择的不公平，也可能一样是一种不公平欧。这一种不公平就像台 湾媒体或司法的不公平一样：并非指责媒体报的根本不是事实，或司法起诉 的根本是无罪之人，而是有那麽多事实、有那麽多罪人，可是媒体以及司法 却选择性地报导与侦办 -- 这样的一种选择性以及不公平。 : 女性贞操?? 我本人是没有处女情结,但是女人能够在'性'上做到跟男人一样豁达吗? : 台大女生在宿舍播放A片.....你为什麽不敢公开的跟男人一起看?? 这段很好笑。男人生来就豁达吗？女人生来就不豁达？我就很不愿意跟一堆 男生一起看Ａ片啊。我对这一点很不豁达说。 我想主要问题不在谁比较豁达，也不在为什麽男生对此豁达比例高，女生对 此豁达比例低（虽然後者比前者更可以谈出些什麽，比方说对於主流性价值 观的批判等）。就我观之，根本问题还是在评价。比较豁达又怎样嘛？ 你告诉我啊？ 假使真的男生豁达比例高、女生豁达比例低好了，但那又怎样？为什麽女生 要向男生看齐，而不是反过来？就我个人而言，我觉得含蓄一点比较美耶。 每次看到路上的狗交配，会觉得不苏湖。所以？所以应该要往比较美的方向 走去罗～ 你告诉我为什麽不是应该反过来。你依据什麽认为只有一个方向是对的或比 较好的，另一个是错的或比较不好的？ 我说呢，你对於「豁达与否」有这麽深的本位主义（或本质主义？），没什 麽资格讲平等啦。要跟你一样才叫平等，那我也可以要求你跟我一样聪明罗 ？没跟我一样聪明，所以我可以骂你嫌你践踏你罗？ 我突然又想到欧威尔的猪：所以人都一样平等，只是跟dracula1108 一样对 看Ａ片一事豁达的人，比其它人更平等！ 笑话嘛。 : 事实很明白,因为你怕被旁边的男人强奸嘛. 这是你说的欧。女生对此不豁达，真的是因为怕被旁边的强奸吗？ 我不认为。我认为那个就算是原因，也是远因。近因是种不舒坦的感觉，不自 在的感觉。但这样的一种不舒坦不自在是一种恐惧吗？似乎不是，可是你所说 的原因显然必须要是种恐惧，因此女生对看Ａ片不豁达不是因为害怕被强奸。 : 既使你不怕被强奸,你也怕人家射进去阿!! 如果是这样，那关在旅馆小套房里的情侣也应该惧怕吧。重点在哪儿？重点在 被不想要的对象中出嘛。简单。而对於这样一种不想，男生有差吗？男生一样 有一堆不想的事吧。谁摸你鸡鸡你都愿意？如果是，那你真随便。 : 在"性"上有个永恒不变的恐惧,就是女人怕精虫,男人怕性病. 你是不是没碰过很想生小孩但生不出小孩的女生？怕精虫？精虫不是重点～～ 你放错重点了。重点在不想不愿意。 如果你娘怕精虫，会有你吗？讲什麽嘛。 : 守贞的本意不是压抑女人性慾,是要保护女人的身体. 当然,你不怕去妇产科夹娃娃, : 你就尽量一夜情阿!! 啊～ 这是典型的女性主义议题了。你若愿意，肯定可以找到一～～大堆资料 告诉你守贞的本意为何。压抑女人性慾可能的确不是首要....因为首要是满足 男人的控制与权力慾望。从生物/ 性择角度看，则是男生为了增加子代带有自 己一半基因的机会，为了确保子代是自己的小孩而不是野男人的小孩，虽然， 我强调，这样的说法并无法穷尽地解释人类女性的守贞行为，以及社会对女性 的守贞要求。事实上这是一个反驳生物决定论或社会生物学的好例子。不过， 我依旧认为这样的解释补足了纯粹的社会/ 文化以及历史解释所不足之处，也 因此是必要的、有价值的。另外，一样，这是解释事实以及发生过的事实，并 非暗示人类未来也应该以此方式继续活着。很多笨蛋往往混淆实然与应然，但 那不包括我。那是像klm 那种傻瓜犯的错。 再来。 保护？我若以保护大众脑子为名，把你关起来，不管是因为你蠢或其它，你认 为这是种合理的保护吗？ 不先从提供一个友善安全的环境着手，强调自律，把重点放在保护....太牵强 了，听起来就像是在给自己强暴别人、内射别人的慾望找藉口而已。 : 物化女人?? 异性之间本来就互相有性吸引力,男人爱跟女人打炮是很正常的. : 不正常的是兽交,肛交. 什麽叫物化女人?? 那种喜欢闻你胸罩,用你内裤磨老二 : 的恋物癖才是物化女人,否则他怎麽不是直接对你肉体产生兴趣呢 ? 啊～ 男人爱跟女人打炮是正常的。但男人不管女人愿不愿意也要跟女人打炮，就不 是正常的了。这道理应该很简单，不需多说。 至於物化....我就很喜欢闻穿过的胸罩和内裤说。原来我是恋物癖还有物化女 人啊.... 我一直以为我只有恋童癖而已～～ 话说回来，我看不出来喜欢闻胸罩、内裤，和不直接对肉体感兴趣之间有什麽 必然的冲突。一个人可以都有兴趣吧？ 你这种简单的，行为主义式的看法，太落伍了啦。一个行动背後实际的心理机 转为何是很重要的啦。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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