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※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言: : 在我看来,这些的确是问题,不过充其量只是「表象的」问题,或问题的表象。 : k 也好,w 也好,或从来只会推文不会波文的b 也好,从他们所言,我看到的是 : 某种顽固,某种态度(在此不是指用语上的态度,而是指面对某些议题 -- 在此 : 即与性/ 别有关的议题的基本态度);可能是持疑啦,可能是某种不友善,亦可 : 能是不以为然或轻视....等等。他们都在某些基本的议题上有着无法动摇的定见 : ,另一方面也对自己所使用的方法论(如果那样贫弱的方法,算是种方法的话) : ,有着无法动摇的定见,以及,对於不同声音的抗拒,以及动摇自己定见能力上 : 的失能(严重到相当反智的地步)。 虽然三者的顽固态度和方法类似,我觉得动机不同耶。 w的文章我看得不够,大概是我在睡觉时就被自删了,这就跳过。 b始终只有片段的反对再反对推文,问他有甚麽主体时回答是没时间, 除了态度以外看不出明确的动机。 : 诉诸心理归因,我认为,这或许多少反映了上班族的无奈,对自己,以及与自己 : 一样认真恳切劳动工作的慰劳,对某些人(比方说,所谓的公主)不劳而获的不 : 平与唾弃。 k我觉得非常有趣,上班族的无奈是很常见的态度, 是被压缩的中产阶级看不见出路的挣扎,可是他还加上了很强烈的厌女。 例如一开始的"竹科上班->老婆偷人", "只会争求权力,(暗示)没有能力不像我会努力工作的女性主义者", 都没有确切的指控对象,而是看到女人就开火。 当然事後再来自圆其说找佐证,说女性主义都是他骂的那样, 虽然指不出任何一个确切的人。 为什麽?为什麽他的无奈不会看到政治家就开火,或者看到富人就开火, 看到保守派...为什麽是女人? 我可以泛社会化地说台湾或特定国家和区域有长期而深刻的厌女传统, 不特别思考的人本来就自然而然地被训练成这样, 不用思考而能立刻指出敌人在哪里,很快地减低了个人的无力感, 好歹不会挣扎挤了半天的脑汁只得出"因为我是笨蛋所以痛苦"的更无力结论。 不过只有这样吗? : 当我自己平静的时候,我很同情这些人。我必须同意,他们也是受害者。不只是 : 父权的受害者,同时也是其它各种各样的意识型态的受害者,比方说台湾普遍为 : 人所支持的「民生主义」或「经济至上主义」(coined by Yoshi here)。 : 可是,当这样的人已经陷在这样的意识型态泥沼中,甚至成为共犯,成为传承那 : 些意识型态的载体时,我认为,可怜、同情、包容、温言软语,就是该被放下的 : 时候了。 : 否则,面对如此巨大的「结构引力」(also coined by me),剩下的只有坠落一 : 途。(注:结构引力泛指由意识型态为核心所延伸而出的各种规范、箝制、限制 : ,以及利益与泽惠;人若不是有意识地抵抗,就只能坠入其中,进而成为其中的 : 一份子) 嗯,所以你觉得用凶猛而锐利的评论取代温言软语, 有抵抗"结构引力"的可能性? 我不知道哪种有用,目前为止wkb三位似乎对於两者都无动於衷, 我也觉得很无力,凶猛的语言让我自爽一下好歹立即见效... 目前为止我必须很羞愧地承认,我知道唯一有效能让这些共犯安静两秒钟的做法, (虽然通常还不至於反思)是使用他们的行为模式(甚至不能用语言)。 例如 对於反同性恋家庭, 认为结婚只能是一男一女而所有正常人类只能采用这种态度的人, 就结婚装做所谓的正常人类但是继续大声支持同性恋给他们看; 对於认为女人只会叫嚣权力,女性主义的最终目标是把男人变成奴隶的人, 就讲我的家庭生活等等。 通常对方会安静一下下,然後把我划出女人/或任何他们攻击的范围, 把我列为非典型,再继续他们的猎杀不存在典型计画。 偶尔光是这两秒钟的安静就是一种奖赏, 好歹比一群对任何事情都视而不见的牛要有趣一点。 但是我隐隐地觉得很不安,因为采取这些行为, 也有稍微地参与了那个没大脑的结构,随时有可能被简化为结构的共犯。 -- Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster. And when you look long into the abyss, the abyss also looks into you. --Nietzsche --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 75.79.40.3
1F:→ barbmarco:哦. 只要提及女人就等於向女人开火. 09/22 01:06
2F:→ barbmarco:我就说了. 你们几位, 不是妄想能力太丰富, 就是.. 09/22 01:08
3F:→ barbmarco:爱扣别人帽子. 明明很多字句就只如表面意思一样, 到了 09/22 01:09
4F:→ barbmarco:你们眼睛看到就总会看到一些连讲的人本身都没有想表达的 09/22 01:10
5F:→ barbmarco:"暗示". 09/22 01:10
6F:→ barbmarco:而那些一直叫我举例子的人, 在我看来, 不是明知故问, 就 09/22 01:12
7F:→ barbmarco:是连报纸时事都不看的世外高人了. 09/22 01:12
8F:→ barbmarco:不过也一如我较早前的心得:在这里"我"怎麽想, 并不重要. 09/22 01:13
9F:→ barbmarco:反正最终的结果就是被扭曲. 09/22 01:14
10F:→ barbmarco:我是片段的反对再反对吗? 在你的角度看是这样没错, 也就 09/22 01:14
11F:→ barbmarco:这样吧. 根深柢固改变不了的人其实并不是我, 以上. 09/22 01:15
12F:推 iamsiusa:其实你只是主观太多,缺乏客观结论而已,所以说服力不够 09/22 01:26
13F:→ iamsiusa:你不如直接丢水球来问,或msn也可以,我觉得不是你不 09/22 01:26
14F:→ iamsiusa:能举证,而是因为你怕举证就被定死在一个框架当中,这是 09/22 01:26
15F:→ iamsiusa:常见的恐惧,其实产生定见范围没有甚麽,浪费时间在模糊 09/22 01:27
16F:→ iamsiusa:概念上的讨论反而是种效率低而且没啥成果的思考方法。 09/22 01:28
17F:→ iamsiusa:还有,当你用站在对方的角度没错,深根地固得一词,就是 09/22 01:29
18F:→ iamsiusa:表达你可能是会认同相对主义的一种论调,那种主义就是认 09/22 01:30
19F:→ ahyang:他是太好面子太托大了。哪有什麽事都要好好跟他说、送到他 09/22 01:30
20F:→ iamsiusa:为人在知识讨论上根本不可能有真正的客观,而是相对的 09/22 01:30
21F:→ ahyang:眼前这种道理? 09/22 01:30
22F:→ iamsiusa:所以解决办法就是肯定没有事物可以绝对独立,但是这种态 09/22 01:31
23F:→ iamsiusa:度容易忽略一些形式上固定的答案,所以也不是解决人类歧 09/22 01:32
24F:→ iamsiusa:见的方法,而且普世法则是可以找出的,所以不必都用这种 09/22 01:33
25F:→ iamsiusa:後现代态度去认为过程才是重要而非结果。怕进入死学问, 09/22 01:33
26F:→ iamsiusa:其实并没有错,但是不采取任何一个立场的中立立场本身是 09/22 01:34
27F:→ iamsiusa:虽不会产生问题,但也没解决问题,会自然腐烂的。懂吗? 09/22 01:34
28F:→ barbmarco:回ahyang, 的确没有这种道理. 不过我不知道我又说了啥让 09/22 01:36
29F:→ ahyang:我来扣个帽子:学习在补习班看戏之茶来伸手饭来张口教鞭来 09/22 01:36
30F:→ barbmarco:你觉得我有这种意思. 我除了说我没有, 就没有别的解释了 09/22 01:36
31F:→ ahyang:脱裤子之电视儿童症候群。 09/22 01:37
32F:推 Kasheran:精辟 09/22 01:37
33F:→ barbmarco:有人说自己身上只有5元现金, 全身翻出来就5元, 但有人还 09/22 01:38
34F:→ ahyang:莫名其妙,原来只有你会看报纸,而且绝不曲解报纸文意! 09/22 01:38
35F:→ barbmarco:是要说"你这样说暗示你可能有基金、股票、bala..." 09/22 01:38
36F:→ barbmarco:那也没有办法. 09/22 01:39
37F:→ barbmarco:至於isamsiusa, 对你的回应看来一句就够, 那就是 09/22 01:40
38F:→ barbmarco:"根深柢固改变不了的人其实并不是我" 就酱. 09/22 01:41
39F:推 Kasheran:我怎觉得barbmarco好悲情啊 默默低泪 09/22 01:43
40F:→ fotofolio:好好好你说不是就不是吧 09/22 01:43
41F:→ barbmarco:说那些话的人是我, 我想我还是有保有这些话的含意的解释 09/22 01:44
42F:→ barbmarco:权. 如果fotofolio你要帮我解释的话, 请成为我. 09/22 01:44
43F:→ barbmarco:凡事多想一想是好事, 但有时想太多则是一种妄想. 09/22 01:45
44F:→ Kasheran:「凡事多想一想是好事, 但有时想太多则是一种妄想.」 09/22 01:47
45F:→ Kasheran:这句太经典了 09/22 01:48
46F:→ Kasheran:尤其放在女性主义论述的脉络之下 09/22 01:48
47F:→ bigbowl:想像力丰富跟爱扣帽子是bar最会的事情吧 09/22 11:59







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