※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之铭言： : 我已经郑重的说过,我对这种召唤没有兴趣, : 我对成为你描述中的[女人]应该跟男人建立的关系, : 以及你所认为的[女人]应该对男人这个概念所具备的理解, : 我对这种关系没有兴趣,我没有兴趣成为你描述中的任何一种男人或女人, : 我没有兴趣加入你对男性的任何一种理解, : 我也没有兴趣成为你描述的任何一种女性角色. 你有什麽兴趣到底为什麽要一直重复说呢？又，你没兴趣被人用某些语言召唤， 那别人又有兴趣，或甚至同意过你使用你的语言召唤她了吗？ 如果大家都没有这样的兴趣，没兴趣被对方所使用的语言所描述、捕捉，甚至 框限，大家都需要对方完整的同意才能称呼对方（透过描述或其它名词），那 要怎麽对话啊？ Ａ：宝贝，你想吃牛肉面吗？ Ｂ：（神经质地，亟欲撇清什麽地模样）不，我没兴趣被你所使用的语言（宝 贝、想吃牛肉面的）等词语召唤。我没兴趣成为你所描述的人，宝贝也好 ，想吃牛肉面的人也好。我都没兴趣。可是，大傻，你想陪我吃西餐吗？ Ａ：......（心里头疑惑：大傻是谁？） ↑我觉得上述对话还蛮传神的。这是一种占便宜吧？不给人命名，却不断地给 别人命名、扣帽子？ 我有点怀疑这是否是长期接触女性主义之後的一种可能病态耶。一种很奇怪的 ，极为容易感受到被侵犯的一种心理疾病。这是一头。另一头则是对於自己的 强势霸道之不合理没有自觉。 : 所以如果我已经认真说过, : 我没有兴趣拿着你的号码坐在你给的座位上, : 而你还要再说一次[美丽有内涵又令男人尊重的她], : 我就会很想问请问你说的是谁??? : 你认不认识你说的那个谁??? : 你知不知道你在描述什麽???你凭什麽??? 又来了。真的，真的每次都这样。总之就是你最伟大别人都不可以使用语言框 限你，一点点也不行。摸到一点点边，你就开始连环惊叹号，（神经质地）拼 死撇清，好像别人用语言侵犯到你什麽，硬把你丢进什麽你厌恶、痛恨的框架 里头一样。 但你呢？哇，你在说别人的时候，你在理解（诠释）别人言语的时候可是既武 断又斩钉截铁，自信满满，不用知道西斯法西斯什麽都不用知道也可以知道对 方到底讲的话的意思是什麽。 真奇怪呢。 这样说吧，你又凭什麽自以为地对tatame所用的词「精虫冲脑」做自以为的诠 释和理解呢？搞不好她其实是用那个词来赞美男人呢。 : 男人应该有性别意识,这是谁的设定???谁的规定??? : 所以男人除了会精虫充脑与不会精虫充脑的分别, : 男人对女人只有男人婆与洞的分类这种认识, : 还有一个有性别意识与没有性别意识的归类, : 然後没有性别意识就又只好变成只知道女人有男人婆跟洞的[男人]类属, : 或者精虫充不充脑的分别. : 有没有这麽伟大??? 所以当我说「月亮好圆」就表示月亮只有圆与不圆的分别？好像有点奇怪呢。 : 对不起,在我看来你表达的不是你的悲观, 在你看来。所以这会儿你比说话的人还伟大，比她还清楚她想说什麽了。是 这意思吗？科科 引述一下，当作提醒： : 我要表达的就是这种感觉 就是妖西说的消极与悲观 或者是习得的无助 还有你上头说的，再此也给你当参考： : 你认不认识你说的那个谁??? : 你知不知道你在描述什麽???你凭什麽??? : 你表达的就是一种裁判的愿望, 这是你读到的，还是她（欲）表达的？ : 对於你所想要对抗的敌人,你正在大方授予他们武器, : 此後女人还有有性别意识没有性别意识两种, : 有性别意识的那种就是端着架子以为男人是都见洞就要上的东西, : (不掂掂自己値不値得上??? 什麽东西!!!!) : 没有性别意识的那种就是随便都很好上的类型. : (阿我又创作了一个反动的例子.) 我不知道性别意识若作「对於不平等，特别是女性所遭遇的不平等有着认识 以及认识的能力，并以此为基础延伸而出同理、体谅」解，到底这算哪门子 武器？ 还是说，只要是述词（可当分类用）对你来说就可以当武器？今天Ａ说：「 Ｂ，你头发好长喔～」 淫妲曰：「Ａ！你正在大方地授与对方武器！自此人类就分为头发长和没有 头发长两种！」 Yoshi：.................好吧，这麽多年来碰到比我疯的也没几个了。从 保护稀有动物与自利的观点来看，淫妲应该被保护。 : 再换个立场说, : 酷儿可不可以没有阶级意识???? : 客家人可不可以没有族群意识???? : 台湾人可不可以没有国家意识??? : 我没有国家意识怎麽办,咬我啊??? : 是不是谁都该有[什麽]意识,不然就是什麽什麽又怎样怎样??? 所以你这边是在提倡独我自大论吗？要不然呢？先不论是不是上述每种意识 人都应该有，但的确有些意识是人该有的啊。比方说你生了个小娃儿你得有 做母亲的意识--这意思是说，比方讲，你不可以随便把它当垃圾给扔了。 不然怎样？不道德？会被关？会被团体排挤甚至整肃处罚？都有可能罗。 : 就算这里是女性主义版, : 女性主义只是一种选择, : 性别意识只是一种意识形态和政治立场的选择, 上头那些会不会也只是你的选择？你选择这样子看待那些东西？ 哈。 : 女人可以不用是女性主义者,也可以把男人当人类来看, : 男人可以不用有性别意识,也可以把女人当人类来看, : 你要用夸大他们的[兽性]来当作你的理解, 你可不可以学着区分一下「强调」和「夸大」之别？ 我真的觉得你「夸大」了她夸大的程度耶。不过语言就这样吧。你一直说， 说着说着也许也变成真的了。 我的意思是，tatame本来当初下笔那一瞬间真的没夸大，但被你一直讲，她 可能回想，想着想着也觉得自己夸大了。 这本质是种催眠术。对心智弱的人格外有用。那种小时候明明没被强暴但透 过心理分析师暗示一阵之後就会相信自己有，类似的道理。科科。 : 来作为你诠释男女关系/性别结构与日常生活的的方式, : 来表达你受的压迫, : 那麽你创造的就只能是跟敌视你的力量一模一样的东西. : 这才是我想要达到反省的[东西]. 唉。你何尝不是呢？书读了一读，被那些大师们给影响，建立了一票子刻板 印象，比方说女人之中有man-hater那一类，或称古老的女性主义者。然後， 你把这概念套到在这儿的tatame身上，并大书特书一番。 谁不是这样？谁不是靠着有限甚至贫乏的概念，透过套用，在理解他人？ 但这样就创造了跟敌视她的力量一模一样的东西？真的吗？ 我反过来说好了，如果这样就可以创造与敌视女人的力量一模一样的东西， 那女性主义应该根本不会诞生吧。那麽简单就可以创造一样的力量了耶，真 好。天下应该早就太平了。原来这一切的问题如此地简单。 : 这才是我想要达到反省的[东西]. : 跟你要不要美丽跟我要不要美丽都没有关系. : 因为它对你的处境,你认识[对象]的方式, : 对你想要对抗的冲突, : 都不会有更深的建树. 回到原点。认识到男人绑自己小脚是一件不对的事情，这本身并不注定会 没有建树吧？会没有建树，还是如我所说，停留在这认识，并采取消极的 态度因应才会没有建树吧。 你讲的东西也一样可以没有建树。认识到命名的力量，又怎样？ 除了可以被你这样拿来有时候欺负人，或者对一些心智较弱的人施法以外 ，就一定有更深的建树吗？ 别傻了。 用得不好，反而可能更糟。命名的魔法用得不好是会自焚的。 我已经见过几个例子了。 补充一句：若有冒犯还请见谅。你看起来格外容易被冒犯到。不过我也努 力收敛了，至少之前砍掉一篇痛骂文，科科。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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