※ 引述《size (紫水晶盾)》之铭言： : ※ 引述《papaduck (趴趴鸭)》之铭言： : : 有效?功能性的说法~ : : 怎样称为有效呢?? : : 每个不同的主义都有信仰的人... : : 正符合了多元现实的视野观... : 多元现实当然是存在的 但那只在不同物种之间 : 例如狗鼻子可以嗅到你闻不到的味道 昆虫的复眼和你看的世界也不同 : 有一天外星人出现世界又改变了 : 同物种间的多元现实还是种大同小异的东西 所以才能沟通.. 这就是最基本的不同了!! 如果你站的是第二控制论的话... 我们要如何来对话你所谓的建构与本质之间的差异? 你说多元现实仅发生在不同物种...後面又说同物种间是大同小异... 这边有点混淆了~ 而以人类来说... 我们的价值信念是否是大同小异?? 看看不同文化之下的人就可以知道... 岂是大同小异而已~ 而你专注的好像是生理讯息的获得而已...如所看所听... 但多元的重点是在... 人即使所见算看相同...但因为过去的经验不同~因此所想的是不同的~ 因此建构出因人而异的多元现实~ : : 其他取向的根据...比较仔细的研究我不是很清楚... : : 不过他的概念是... : : 大脑的功能是很复杂且互相支援的~ : : 如果只是以区块论的话~会显得过於简单与无法真正的解释所欲解释的现象... : : 因此有科学家倾向将大脑视为一个完整的功能体~ : : 以功能性的连结来追溯行为的神经讯息路线... : : 因为视区、听区、语言区的分法已经不敷使用~ : 这边就扯太远了? 之前讨论的是男女的大脑功能区块是否有不同吧.. 连"人"的母群体大脑区块都不能如此的简单分类了... 其子集合"性别"意义就会显现吗? : : 就好比一个实验结果出来...每个人的解释都会有所不同~ : : 如男女之间的脑是生理基本差异~而有人就会认为社会性的影响是存在的~ : : 事後追溯的科学结果来推因...这是很多现在f-MRI的通病~ : 有一说 同卵双胞胎被分开寄养长大 : 个性还是很像 不知你对此有何高见? 这就是生理的影响啊~没人说生理不影响... 但个性是一个很含糊的大集合~ 若是我们更细部的来看... 同卵双生的相异性反而更多呢... 他们喜欢的事物会完全一模一样吗?? 理论上生理应该一模一样的两人... 因为环境的诱发不同...最後想人还是走向不同的道路~ 我们不会因为两人是双生...就说他们两人应该走一模一样的路...喜欢一模一样的东西... 因为因材施教~他们是一模一样的"才"~ 这理由就显得可笑了! : : 目前有谁这样说过吗?? : : 我倒也是很好奇你看到谁否定生理所造成的影响了~ : 没认真看文章.. 我真的没看到~你指给我看罗... 真不好意思... 可以麻烦你一下吗?? : : 集体本质与本性(你的语言我认为跟生理功能是不同的)的存在是预设~ : : 我相信一群共享共同生理与文化背景的人...会有比较多的人会有类似的倾向~ : : 但...那是本质吗?? : 不是 那是社会现实 : 譬如有人在华人圈怎麽都学不好英文 住到国外後英文就变好 : 社会现实会使人做"改变认同" 也就是把本质拉到特定的方向 这叫工具能力... 不是认同...差很多吧!! : : 如果存在而他们又会长怎样... : : 是我们仅靠一两个因子就能解释的吗?? : 当然不行啊 是数个因子拉扯的结果 : 但是我们可以大致看到几个重要因子 是啊~ 所以我同时认为生理和社会共同影响啊!! 也因此这些科学家用事後回溯的研究法...就说这是基植於男女生理差异的不同~ 我当然反对!! : : 某些现实或许显而易见... : : 因为那是物理性质上的差异...没有什麽讨论余地... : : 但人与人之间的各种互动与人的行为... : : 就不是这样的单纯了~ : : 而你提出你的真假建构...说实在的你都说的太少... : : 你仍没回达到你的立场~ : : 再者...过去的科学有没被彻底推翻的吗?? : : 过去病毒的存在被认为是无稽之谈... : : 过去胃溃疡被认为是心身症的的反应...现在已经发现了感染的细菌源~ : : 大家都是看到一样的现象~ : : 不过因为器材的不足与人心的预设立场... : : 结果就是不同...有的是修正...有的当然也是被全然推翻~不是吗? : : 你喜欢用科学~举的例也可以科学一点啊~ XD : 我喜欢用生活例子来看(那才是最真实的) 理论扯太多会离题.. 我举的科学例证也很生活啊~ 会比较着重於这样的说法... 主要是因为你以科学的例证做例(脑神经科学)_... 我自然也要拿出过去所学的科学背景~ 因为我认为你要以科学对话... 使用类似的科学语言才有对话的空间~ 我反而认为利用举例...反而更容易模糊焦点... 或者是我误会了?我们不是在科学背景下讨论? 回到正题~ 你没回答我上面的问题... --

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