作者Iriss (是否魂梦就此相系)
看板Feminism
标题Re: 没有战的意思 只想问问大家的看法
时间Fri Oct 28 03:51:26 2005
这篇文章我分成两篇回,这一篇先不谈建构的部份
※ 引述《size (紫水晶盾)》之铭言:
: ※ 引述《Iriss (是否魂梦就此相系)》之铭言:
: : 你讲到"理想"两字,很多理想立意虽美但知易行难
: : 世界大同如是,两性平等亦然
: : 但是,与其选择放弃,我选择坚持和努力
: 坚持和努力要找对方向和方法
: 极端一点的例子 我也可以把路上的野猫抓来想把牠训练成会汪汪
: 或许坚持到老死都不会实现吧? 和长生不老的妄想无异
理想和妄想自然不同
让猫学狗叫的极端例子只是要说明平等不会实现吗?
我不以为平等属於这个概念
反而长生不老的例子稍微有些相关
长生不老是妄想,但是延年益寿是理想
医学科技的努力正是在追求理想
难道因为人反正不可能长生不老,所以就要放弃所有医学的努力吗?
完美平等无法定义,但是促进平等则是知识份子的责任
: 表型和功能是两回事 如果表型同时显示了功能当然另当别论
性别和智商的关系何尝不是表型与功能的关系?
: : 针对智商这个案例,我可以举另外一个例子来说明
: : 通常家境好的孩子有比较多的资源,所以家境好的孩子能够学习很多的才艺
: : 今天以家境二分,前者平均智商比较高
: : 所以两个学历、表现相当的人,我们可以用他们的家境来决定优劣吗?
: 当然不行啊 实验要对条件作控制变因你不知道吗?
: : 回到原命题,你问我认为什麽是对的?
: : 学历、表现相当的一男一女,我的基本推测会是他们一样优秀
: 你都先说了表现相当 当然是相近优秀 -_-
很好,我很高兴你愿意对这些事持平来看
男女职场同工不同酬的现象正是来自即使面对表现相当的一男一女
仍然认定男人比较优秀!
不过既然你并不这麽想,在此也不必讨论这个部份了。
: : 你认为有两性雏形存在,而我认为没有
: : 偏偏我们都没有足够的证据能斩钉截铁的证明自己的论点
: : 现有的情况里大多数是一样证据,两种解释
: 大脑的研究没有太多分歧解释
: 脑活动的摄影和脑伤病人的研究去看看吧
: 两性的大脑功能分布有区别
脑研究没有太多纷歧解释? 我相当不同意!
同样一个两个脑半球相连性的证据
用来推论男性比女性更能够冷静工作、不受情绪影响的说法有之
用来推论女性比男性脑袋更灵活,更多元的说法有之
但这些毕竟都只是 "说法"
从科学的眼光来看,人类对於脑部活动的认识太贫乏,不足以做任何强力推论
要谈脑容量大 = 高智商,可是据推测,爱因斯坦的脑容量只是平均
要谈生物,两性岂止大脑功能和分布有区别!
撇去性器官不论,脂肪组织的分布和某些骨骼的形状也有区别。
(很有趣吧! 就算化为白骨,还是有机会能分出性别的。)
如果再考虑各种激素的比例,两性连血液都有区别
但这些何尝不都是表型?
表型不等同功能,这是你也同意的。
: : 女性主义和反对女性主义的声音究竟孰是孰非?
: : 两者何尝不都是无风不起浪,事出必有因?
: : 女性主义是学说,是理论,不是宗教,更不是一言堂
: : (打开女性主义理论与流派,其实每个人认知的女性主义也未必是同一回事)
: : 为什麽我不相信两性雏型?
: : 因为我不相信聪明的女人,温柔的男人,都只不过是基因的意外!
: 重点不在先天论的雏型是不是基因造成的
: 譬如若你相信转世 先天论又会被转到更深层的认知里而不是body
我发现我一点都不了解你所谓的两性雏形
一开始我以为只是生物学上的基因,现在连转世也要考虑进去?
还有没有什麽东西要考虑进去,要不要一并说完?
所以如果套上犯错转世为女人,立功转世为男人的说法
女人上辈子就欠了男人,这辈子就是要还的,你是这个意思吗?
如果是这样,压迫的太过份,下辈子是要还的~
(所以平等是在积福报? 这应该转去宗教版讨论了!)
: : 为什麽我不支持两性雏形?
: : 因为两性雏形往往被用来当作打压女性的藉口
: 所以变成了标准矫枉过正
在男尊女卑的前提下,怎麽反对打压女性都只是矫枉,很难过正
: : 怎麽分都有缺点,总是要找个缺点最少的分法
: : 女性主义何尝不是一种开始?
: : 分类不是只能从上而下一路分的结果,也能是由下而上一路合的结果
: : 在整体资讯不明的情况下,
: : 以每个人为一个个体,性质相似的人自然会归为一类
: : 就像参加社团,每个人可以就只待一个社团,也可以跟很多社团沾上边
: : 这种分类才是尊重多元,尊重自由意志
: : 从下而上一路合,对个人言,每做一个选择,便多一种可能
: : 从上而下一路分,对个人言,每做一个选择,就得放弃一半机会
: 您搞错了 先天论才是内部的从下而上
: 建构论是外部强制的从上而下 回应至此..
先天论为什麽是由下而上?
我了解基本的生物学,了解基本的宗教论述
可是您的先天论究竟所指为何,越来越让人一头雾水~
建构论是外部强制的由上而下,所以女性主义反建构
女性主义认为现今社会的单调压迫是社会建构的结果
唯有透过反建构,也就是解构,来还原人性本质
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是谁说 人多口杂的地方不寂寞,
形单影只的往来不快乐?
---张小虹--
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